Elkem og REC Silicon - samanlikning = rar prising?
Poenget med tråden er verken å hausse eller slenge dritt, men å prøve å kartlegge og forstå dei underliggande verdiane.
REC Silicon: 6,9 MRD børsverdi
1,03 MRD gjeld (Q3 2020)
0,31 MRD cash on hand (Q3 2020)
1,28 MRD non-current assets (Q3 2020)
2 fabrikkar i USA, samla kapasitet:
- 32,000 tonn Silicon gas (Silane) // innsatsfaktor i produksjon av polysilicon
- 20,000 tonn polysilicon
(REC-SI fekk inn 1 MRD i emisjon etter Q3 for å finansiere gjenoppstart ved Moses Lake. Kapasiteten oppgitt her inkluderar denne.)
Elkem: 16,2 MRD børsverdi
9,6 MRD gjeld (Q3 2020)
3,2 MRD cash on hand (Q3 2020)
18,1 MRD non-current assets (Q3 2020)
31 fabrikkar, særlig Norge og Kina:
- 336,000 tonn siloxanes -> 500,000 tonn silicones products
- 240,000 tonn silicon
- 275,000 tonn ferrosilicon
- 289,000 tonn carbon products // produksjonen her tilsvarar ca 10% av salgsinntektene til ELK
+ fleire quartzgruver, Northern Recharge batterianodefabrikk
Oppgitte tall = ca. kapasitet.
Elkem og REC Silicon er pdd ikkje konkurrentar, men likevel bedrifter som det er rimelig å samanlikne. På alle mulige vis, så er Elkem minst eit 10x gongar større selskap, truleg meir. Elkem sin børsverdi på 2,4x REC Silicon framstår derfor enten som eit kupp for eit veldig, veldig mykje større selskap, eller så er REC Silicon overprisa.
Elkem demonstrerte styrke og marknadsmakt i 2020 ved å oppretthalde produksjon ved samtlige produksjonsenhetar trass lave prisar. Produksjonen er på ca 90% av kapasitet. (godt over industristandarden) Polysilicon-markedet til REC har vert dårlig pga overkapasitet og handelskrig, og REC har stengt ned hoveddelen av produksjonen av dette gjennom 2020.
Eg ser jo spekulasjon om at REC kan tjene veldig gode pengar på silangass til produksjon av silisiumanoder. Det er derimot ikkje industristandard å bruke silan til dette, og eg har ikkje sett dokumentasjon på at det resulterar i eit betre produkt enn microsilicia (Silgrain e-Sil) som Elkem leverar til batteriindustrien. Spørsmålet er om det er meir kostnadseffektivt, i såfall, kor mykje. Elkem har ein strategi med vertikal integrasjon (dette er i stor grad gjennomført i silicones-segmentet), der selskapet framover skal inn i direkte produksjon av silisiumanoder basert på eigenutvikla teknologi. Begge selskap kan utvilsomt vokse, dette er produktkategoriar med global etterspørselsvekst, men med dagens prising så framstår Elkem som eit langt meir attraktivt case.
Så spørsmålet er - kva er det eg ikkje ser i REC-SI? Og kva er det eventuelt som er til hinder for at Elkem står overfor ei stor reprising oppover?
REC Silicon: 6,9 MRD børsverdi
1,03 MRD gjeld (Q3 2020)
0,31 MRD cash on hand (Q3 2020)
1,28 MRD non-current assets (Q3 2020)
2 fabrikkar i USA, samla kapasitet:
- 32,000 tonn Silicon gas (Silane) // innsatsfaktor i produksjon av polysilicon
- 20,000 tonn polysilicon
(REC-SI fekk inn 1 MRD i emisjon etter Q3 for å finansiere gjenoppstart ved Moses Lake. Kapasiteten oppgitt her inkluderar denne.)
Elkem: 16,2 MRD børsverdi
9,6 MRD gjeld (Q3 2020)
3,2 MRD cash on hand (Q3 2020)
18,1 MRD non-current assets (Q3 2020)
31 fabrikkar, særlig Norge og Kina:
- 336,000 tonn siloxanes -> 500,000 tonn silicones products
- 240,000 tonn silicon
- 275,000 tonn ferrosilicon
- 289,000 tonn carbon products // produksjonen her tilsvarar ca 10% av salgsinntektene til ELK
+ fleire quartzgruver, Northern Recharge batterianodefabrikk
Oppgitte tall = ca. kapasitet.
Elkem og REC Silicon er pdd ikkje konkurrentar, men likevel bedrifter som det er rimelig å samanlikne. På alle mulige vis, så er Elkem minst eit 10x gongar større selskap, truleg meir. Elkem sin børsverdi på 2,4x REC Silicon framstår derfor enten som eit kupp for eit veldig, veldig mykje større selskap, eller så er REC Silicon overprisa.
Elkem demonstrerte styrke og marknadsmakt i 2020 ved å oppretthalde produksjon ved samtlige produksjonsenhetar trass lave prisar. Produksjonen er på ca 90% av kapasitet. (godt over industristandarden) Polysilicon-markedet til REC har vert dårlig pga overkapasitet og handelskrig, og REC har stengt ned hoveddelen av produksjonen av dette gjennom 2020.
Eg ser jo spekulasjon om at REC kan tjene veldig gode pengar på silangass til produksjon av silisiumanoder. Det er derimot ikkje industristandard å bruke silan til dette, og eg har ikkje sett dokumentasjon på at det resulterar i eit betre produkt enn microsilicia (Silgrain e-Sil) som Elkem leverar til batteriindustrien. Spørsmålet er om det er meir kostnadseffektivt, i såfall, kor mykje. Elkem har ein strategi med vertikal integrasjon (dette er i stor grad gjennomført i silicones-segmentet), der selskapet framover skal inn i direkte produksjon av silisiumanoder basert på eigenutvikla teknologi. Begge selskap kan utvilsomt vokse, dette er produktkategoriar med global etterspørselsvekst, men med dagens prising så framstår Elkem som eit langt meir attraktivt case.
Så spørsmålet er - kva er det eg ikkje ser i REC-SI? Og kva er det eventuelt som er til hinder for at Elkem står overfor ei stor reprising oppover?
-
«
- 1
- 2 »
Som Andreas Bertheussen og for så vidt Nicolay Grove har sagt. Drit litt i solenergi.
Det er batterier og innsatsfaktorene til dette som er gullet. Tiden vil vise rent konkret hva REC kan bidra med, jeg tror veldig mye.
Det er batterier og innsatsfaktorene til dette som er gullet. Tiden vil vise rent konkret hva REC kan bidra med, jeg tror veldig mye.
mbcla
04.02.2021 kl 00:49
9084
Ja støtter deg på det og derfor skjønner jeg ikke hvorfor REC vil bruke store mengder Silane gas til å produsere Policilicon for jeg tror ikke prisene på Polycilicon kommer noe særlig opp. Men lykkes de med batteri satsingen kan jeg bli med at potensialet er større.
Kanskje Dan Plainview kan mer om dette? Jeg belager meg på å tolke investor-info, er ingen tekniker.
Tok meg friheten til å screenshotte Dan sine to poster om produksjonen i ML: https://imgur.com/L39EHXc
Tok meg friheten til å screenshotte Dan sine to poster om produksjonen i ML: https://imgur.com/L39EHXc
I mellomtiden skader det ikke at Violet Power er oppe og går. Hvordan man skal balansere kontrakten med VP og eventuelle kontrakter med batteri-selskaper skjønner jeg ikke. Kan tyde på at kontrakten med batteri-selskapene er i relativt liten skala i noen år - og at man derfor har sam-lokalisert med VP for å starte kjapt i påvente av Group14 og Sila. Group14 har jo sagt 2024 er realistisk og Sila har vel samme ambisjoner.
VP + Butte kan dermed bli primær inntektskilde fremover, det må man belage seg på. Det viktigste er at REC synliggjør mulighetene i batteri.Det kan de bedre, men Øyvind Eriksen og Kristian Røkke har tross alt matet media med potensialet i batteri-spacet. Eriksen for et par måneder siden og Røkke under Pareto-konferansen.
-
VP + Butte kan dermed bli primær inntektskilde fremover, det må man belage seg på. Det viktigste er at REC synliggjør mulighetene i batteri.Det kan de bedre, men Øyvind Eriksen og Kristian Røkke har tross alt matet media med potensialet i batteri-spacet. Eriksen for et par måneder siden og Røkke under Pareto-konferansen.
-
Redigert 04.02.2021 kl 01:08
Du må logge inn for å svare
Kjellefant
04.02.2021 kl 08:51
8776
du svarer aldri på spørsmål du ikke liker. Du er bare patetisk. blokket deg. noe mere ufordragelig person har jeg aldri vært borti. Selv om jeg ikke skriver så mye så har jeg lest det meste. gidd ikke å kommentere deg lenger. Tulling.
For dem som ikke har fått med seg hvilke summer det er snakk om, flere sikrer seg leveranse for fremtiden... i Kina ble det nylig inngått kontrakt verdt 5,4 Milliarder USD.. REC ligger meget godt ann hvis dette fortsetter ,
3/2-21
GCL-Poly Energy's Shares Surge on Two Orders That Could Yield Over USD5.4 Billion
(Yicai Global) Feb. 3 -- Shares of China's GCL-Poly Energy Holdings momentarily jumped today after the solar wafer materials maker said that it has won two long-term contracts that could tally more than CNY35 billion (USD5.4 billion).
GCL-Poly Energy's stock price [HKG: 03800] jumped as much as 16 percent to HKD3.49 (US 45 cents) this morning, after which they were 1.7 percent down in the afternoon.
Longi Green Energy Technology will buy at least 91,400 tons or CNY7.3 billion (USD1.1 billion) worth of polycrystalline silicon materials from a unit of GCL-Poly Energy over the next three years, the pair said in separate statements yesterday.
Tianjin-based Zhonghuan Semiconductor's subsidiary will purchase 350,000 tons of the raw material in the next six years, it and the seller said in statements yesterday. Prices will be decided on a monthly basis, they added. If the price was the same as that of Longi's order, the two orders would total CNY35 billion.
Amid the Chinese solar power sector's recent boom, Longi and Zhonghuan, two major silicon wafer providers in the country, have sought to secure raw materials supply after receiving big orders from solar cell and panel makers during recent months.
https://www.yicaiglobal.com/news/gcl-poly-energy-shares-surge-on-two-orders-that-could-yield-over-usd54-billion
3/2-21
GCL-Poly Energy's Shares Surge on Two Orders That Could Yield Over USD5.4 Billion
(Yicai Global) Feb. 3 -- Shares of China's GCL-Poly Energy Holdings momentarily jumped today after the solar wafer materials maker said that it has won two long-term contracts that could tally more than CNY35 billion (USD5.4 billion).
GCL-Poly Energy's stock price [HKG: 03800] jumped as much as 16 percent to HKD3.49 (US 45 cents) this morning, after which they were 1.7 percent down in the afternoon.
Longi Green Energy Technology will buy at least 91,400 tons or CNY7.3 billion (USD1.1 billion) worth of polycrystalline silicon materials from a unit of GCL-Poly Energy over the next three years, the pair said in separate statements yesterday.
Tianjin-based Zhonghuan Semiconductor's subsidiary will purchase 350,000 tons of the raw material in the next six years, it and the seller said in statements yesterday. Prices will be decided on a monthly basis, they added. If the price was the same as that of Longi's order, the two orders would total CNY35 billion.
Amid the Chinese solar power sector's recent boom, Longi and Zhonghuan, two major silicon wafer providers in the country, have sought to secure raw materials supply after receiving big orders from solar cell and panel makers during recent months.
https://www.yicaiglobal.com/news/gcl-poly-energy-shares-surge-on-two-orders-that-could-yield-over-usd54-billion
nucleus
04.02.2021 kl 09:25
8552
Gratulerer til trådstarter, bra og kreativt. Hvis jeg skjønner det riktig, så er vel heller Elkem underleverandør til slike som REC Silicon. Syfter nå på renhetsgrad av polysilicon. Der renhetsgrad må vær over nevnte 99,9 %. Begge selskaper er jo veldig interessant. Jeg forundrer meg litt av hva som egentlig skjedd etter Røkke tok over Ulstein - Moe sine aksjer. Emisjon ja, men Moses Lake var kun stengt grunnet handelskonflikt USA - Kina? Eller var det mere ekonomisk hensikter å stenge en fabrikk, noen antyder ha kostet 30 miljarder kr? (etter hva jeg lest på forum). Slutt ellers med kjebling, forumet ska ha fokus på temaet og ikke personer.
JR E
04.02.2021 kl 09:40
8482
Mycket intressant! REC och GCL Poly har kursmässigt på aktiemarknaden följt varandra väl under nedgången 2014 till 2020, men sedan oktober 2020 släpar REC kraftigt jämfört med GCL!! REC har 157% uppgång för att komma ikapp GCL´s kursuppgång sedan i oktober!
Han tror på recsi.
Fyller på med aksjer på lave nivåer gjennom nedsnakk. Eneste logiske forklaringen
-
Fyller på med aksjer på lave nivåer gjennom nedsnakk. Eneste logiske forklaringen
-
Redigert 04.02.2021 kl 09:50
Du må logge inn for å svare
Bare få penger for Jv og glemme hele Yulin så nemi slipper og bruke det som baissing:) Tydeligvis tom for baisse argumenter:) Usa bygger egen verdikjede gjør ingenting at Biden styrer:)Glem Kina:)
JR E
04.02.2021 kl 10:04
8280
https://www.thejakartapost.com/news/2021/01/26/biden-signs-buy-american-order-to-replace-govt-fleet-with-electric-vehicles.html
Biden signs 'Buy American' order, to replace govt fleet with electric vehicles
USA vill bli mindre och mindre beroende av Kina. REC enda tillverkaren i USA. Fint läge, tycker jag!
Biden signs 'Buy American' order, to replace govt fleet with electric vehicles
USA vill bli mindre och mindre beroende av Kina. REC enda tillverkaren i USA. Fint läge, tycker jag!
Ja om man har kunnskap nok til å se hva som skjer utenfor kursen så ser det utvilsomt bra ut fremover:) Så får vi høre hva selskapet og Røkke tenker fremover om ikke lenge ikke minst batteri delen:)
JR E
04.02.2021 kl 10:10
8216
Shift to Electric Vehicles Spurs Bid to Make More Batteries in U.S.
Sila Nanotechnologies, a Silicon Valley startup, is among the latest to attract Wall Street backing
Sila Nanotechnologies, a Silicon Valley startup, is among the latest to attract Wall Street backing
Intravenøsiu
04.02.2021 kl 14:07
7934
Utifra det jeg har lest om metoden som de benytter så er det ikke mulig å lage renere enn 5n (metallurgical route) ?
nucleus
04.02.2021 kl 16:16
7770
Liker at tråden viser frem, generelle fakta om selskapene. Hvilke verdier liksom..
Kanin89
04.02.2021 kl 23:22
7499
Kan bli sterkt, men då må både Røkke og Biden dytte i rett retning.
At polysilicon-prisar stiger er udelt positivt - og for miljøet - for når den er for lav så er resirkulering av solpanel ulønnsomt. Har ikkje lest meg opp på supplysituasjonen i Kina dei siste to åra. Då var det enorm overkapasitet både på solceller og polysilicon dreve fram av intens pris- og volumkonkurranse, samt subsidiar. Så satte myndighetane hardt mot hardt, reduserte subsidiar og ba bransjen konsolidere seg i en fase der en forventa at mange produsentar måtte gje seg.
Utfordringa er at Moses Lake må startast opp. Uten at eg heilt forstår kvifor, så er det å stenge / gjenåpne et smelteverk en enormt tidkrevande og dyr prosess. Generelt blir det føretrukke å produsere gjennom periodar med ulønnsomhet, på litt redusert kapasitet.
At polysilicon-prisar stiger er udelt positivt - og for miljøet - for når den er for lav så er resirkulering av solpanel ulønnsomt. Har ikkje lest meg opp på supplysituasjonen i Kina dei siste to åra. Då var det enorm overkapasitet både på solceller og polysilicon dreve fram av intens pris- og volumkonkurranse, samt subsidiar. Så satte myndighetane hardt mot hardt, reduserte subsidiar og ba bransjen konsolidere seg i en fase der en forventa at mange produsentar måtte gje seg.
Utfordringa er at Moses Lake må startast opp. Uten at eg heilt forstår kvifor, så er det å stenge / gjenåpne et smelteverk en enormt tidkrevande og dyr prosess. Generelt blir det føretrukke å produsere gjennom periodar med ulønnsomhet, på litt redusert kapasitet.
nucleus
05.02.2021 kl 15:58
7237
Elkem burde hatt en fair pris på børsverdi rundt 35 miljarder kr. Det vill si rundt 60kr/aksje.
Hvorfor? En drøy miljard kr per fabrikk (31stk) i snitt, plus litt attåt.
Elkem Bremanger fekk oppgradering for 400 miljoner kr, ved Silgrain produktsjon utvikles det hydrogen, som nå ska bli en salgsbar biprodukt.
Elkem Salten fekk nytt energigjenvinningsanlegg og nye ovner , pris 1,5 miljarder kr.
Elkem Polysil i Kina( siste oppkjøp) ble kjøpt opp for en drøy miljard kr.
Elkem kjøpte fra Bluestar Xinghou og Yuongdeng m.m. for 3,8 miljarder kr, er utbedret oppgradering etterpå.
Slik kan en fortsette..
Hvorfor? En drøy miljard kr per fabrikk (31stk) i snitt, plus litt attåt.
Elkem Bremanger fekk oppgradering for 400 miljoner kr, ved Silgrain produktsjon utvikles det hydrogen, som nå ska bli en salgsbar biprodukt.
Elkem Salten fekk nytt energigjenvinningsanlegg og nye ovner , pris 1,5 miljarder kr.
Elkem Polysil i Kina( siste oppkjøp) ble kjøpt opp for en drøy miljard kr.
Elkem kjøpte fra Bluestar Xinghou og Yuongdeng m.m. for 3,8 miljarder kr, er utbedret oppgradering etterpå.
Slik kan en fortsette..
Med så mange fabrikker, har Elkem det også hyggelig på gjeldssiden? Ikke sarkasme, jeg spør fordi jeg ikke vet.
Kanin89
21.10.2021 kl 00:12
6020
I det opprinnelige innlegget så var markedsverdien til Elkem 2.4x større enn REC Silicon.
No er den 5x.
Og kursutviklinga i Elkem har vert utruleg rar siste måneden med stagnasjon mens silisiumpris og silikonprisane har nådd 3x det som blei rekna for "høge prisar". Lure investorar kan gjere eit kupp forran det som er venta å bli deira beste kvartal i historia. Q3 resultat kjem 27.10.
Men, den store, store, store inntjeninga kjem først i Q4. Får vi guiding på forventa inntekt frå selskapet på Q3 neste onsdag?
Elkem har uttalt at strøm og silisiummangelen i Kina ikkje har fått alvorlege konsekvensar for dei så langt.
Har ikkje følgt med på REC Silicon så har ingen formeining om dei skal ned eller opp.
No er den 5x.
Og kursutviklinga i Elkem har vert utruleg rar siste måneden med stagnasjon mens silisiumpris og silikonprisane har nådd 3x det som blei rekna for "høge prisar". Lure investorar kan gjere eit kupp forran det som er venta å bli deira beste kvartal i historia. Q3 resultat kjem 27.10.
Men, den store, store, store inntjeninga kjem først i Q4. Får vi guiding på forventa inntekt frå selskapet på Q3 neste onsdag?
Elkem har uttalt at strøm og silisiummangelen i Kina ikkje har fått alvorlege konsekvensar for dei så langt.
Har ikkje følgt med på REC Silicon så har ingen formeining om dei skal ned eller opp.
questi
21.10.2021 kl 00:20
5997
Gjetter at Elkem Norge henter silisiumet sitt fra Norge... Veldig bra at Norge og USA begge er produsenter av silisium :)
Noen fant lenke som viser at Elkem har avtale med TrønderEnergi.. beskyttet av barrieren som skjermer halve Norge mot europas energipriser:)
https://www.statista.com/statistics/268108/world-silicon-production-by-country/
Noen fant lenke som viser at Elkem har avtale med TrønderEnergi.. beskyttet av barrieren som skjermer halve Norge mot europas energipriser:)
https://www.statista.com/statistics/268108/world-silicon-production-by-country/
Elkem virket gull til 35 kroner.
Tror du dette blir fordyrende for driften fremover?
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2021/10/13/7752487/elkem-varsler-milliardinvestering
Føler hver gang Elkem har en fin utvikling kommer det noe kjipe news fra selskapet
Tror du dette blir fordyrende for driften fremover?
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2021/10/13/7752487/elkem-varsler-milliardinvestering
Føler hver gang Elkem har en fin utvikling kommer det noe kjipe news fra selskapet
Kanin89
21.10.2021 kl 01:10
5859
Biokarbon er heilt sikkert fordyrande på kort sikt, men det jevner seg ut i lengda pga økande CO2-avgifter.
Men inntektsida blir forbedra av det, en kan selge samme produkt dyrare til miljøbeviste bedrifter om det er laga med betydelig mindre utslepp. (Ikkje tatt frå lause lufta, Elkem har framheva auke i etterspørselen etter lav-karbon silisium/silikon i investorpresentasjonar)
Men inntektsida blir forbedra av det, en kan selge samme produkt dyrare til miljøbeviste bedrifter om det er laga med betydelig mindre utslepp. (Ikkje tatt frå lause lufta, Elkem har framheva auke i etterspørselen etter lav-karbon silisium/silikon i investorpresentasjonar)
nucleus
21.10.2021 kl 08:18
5481
For oss som har Elkem aksjer fra tidligere og følger med på kvartal rapporter. Er dette biokarbon prosjektet noe uventet. Pilotprosjekt i Canada har pågått en tid. Elkem Bremanger har vel haft biokarbon en tid allerede. Er vel heller positivt at ledelsen ser muligheter til å investere miljarder på prosjekter. Som gir avkastning over tid. Nå i disse miljøopptatte CO2 tider blir det veldig " politisk korrekt " , iforhold til de CO2 avgifter og utslipp, selskapet Elkem trots allt har. Iforhold til dagens produksjon metoder, hva fremtiden gir, er kun visjoner og spekulasjoner. Så viktig å ha en ledelse som prioriterer investeringer for fremtiden, vekst og ESG satsing.
karve
15.01.2022 kl 22:32
3092
nucleus skrev Elkem tjener mye penger nå, hva med REC Silicon ?
Trådstarter har jammen noe interessant her, dene tråden bør forfølges i 2022. Min teori er at Elkem passerer kr 43 og Rec passerer kr 30 01.01.23 😀 ( Lagret for min egen overbevisning )
Stabukk
16.01.2022 kl 00:14
2808
Interssant å samanlikna selskap. Elkem tenar pengar og har børsverdi vel 3 gonger Rec, som ligg an til å tena pengar om 1-2 år. Også Nel, som taper pengar, har vel 3 gonger så høg børsverdi som Rec. – Enten går det på rattata eller så blir det vanvittig mye større, fortel ein smilande påtroppande GEO til Finansavisen. Neppe artig for små og store aksjonærar som frå før lurer på å selja eller bli sittande? Eg ber til høgare makter at den nye Rec-sjefen ikkje antydar at selskapet kan gå på dunken. Ein koreansk storaktør som sputtar inn nesten 1,5 mrd. kr vil neppe synast det er artig å lesa. Tipset om Rec-kurs på 30 om eit knapt år tiltredes!
-
«
- 1
- 2 »