Hei. Takk. Tok deg på ordet. Ba om noen svar fra denne Odd Geir. Er så f at det gjøres grep som holder denne i et jerngrep på en fillekurs.
Med aksjonærvennlig styre skulle Elkem fossa frem denne uke.

Det var mulig å akkumulere i dag, etter nedgangen som kom etter Q3. Men i Elkem er det jo ikke greit å sikre seg marginer, når det såkalte "Toget på perrongen" ikke viser tegn til avgang. Kursen går ikke opp på rekordresultater, og faller lett tilbake.

Opsjonsprogrammet: Pussig at kineserne forholder seg passivt i selskapet. Kommunister er i utgangpunktet antikapitalister, og at de tilsynelatende ikke har noen som helst synspunkter om hint og annet er litt rart.

Det ligger likevel an til bra utbytte for 2020. FA har et anslag på Kr 3,25. Men selskapet er syklisk og med lavere priser/marked på det som er høyt i dag, er det ikke urealistisk at aksjen faller tilbake på sikt.

Og hva synes du om siste børsmelding mottatt for 10 min siden? Dette er galskap i forhold til verdier for aksjonærer 😡

Ny melding i kveld om at insiderne fortsetter å lempe ut opsjonsaksjer på fallende kurser, lover ikke godt for mandagens handel.

Kanskje blir det for spennende?

Hmmmmmm..

Bare å kaste korta her nå.

Hva skjedde med å jobbe for aksjonærene? For en ledelse haha

Kortsiktig støy dette. Hadde jeg fått samme mulighet som disse hadde jeg solgt og tjent noen raske kroner.

Kom meg ikke inn forrige gang når sjefen gikk i juni. Etter noen uker var kursen tilbake igjen. Ventet lenge på denne muligheten. Tenkte toget gikk etter resultatet. Også dette nedsalget nå. Ja, huff. Kortsiktig støy vel

Kortsiktig støy? Selskapet kom på børs i 2018 med IPO 29,- I dag er kursen 33,46. Imponerende. Hvert år siden har "primary insiders" kunnet le hele veien til banken med opsjonsavtaler på aksjonærenes bekostning. Poenget er at ledelsen skaper ikke verdi for aksjonærene, unntatt håp (= luft) om noe som en gang kommer i fremtiden. Q3, Q4, Q1 osv osv...

Nei, opsjoner er det i alle børsnoterte selskaper. Problemet er at opsjonene utløses og aksjene dumpes til markedet samme dag. Det er naturlig at det utløses opsjoner etter et så bra resultat, men at aksjene selges vitner om kortsiktighet. Jeg er overbevist om at de i det lange løp ville tjent på å beholde aksjene.

De som har aksjeopsjoner i Elkem er personer som har vært i selskapet lenge, og de vil trolig være der i mange år framover. Elkem ble børsnotert igjen i 2018, så ledelsen har muligens ikke særlig mye erfaring i å være ansatt i et børsnotert selskap. De har mye å lære om det å bygge et aksjonærvennlig firma.

Til tross for dette er jeg sikker på at kursen krabber oppover etter hvert. Elkem er et bunnsolid selskap som ikke går i vifta (i motsetning til de fleste andre selskaper på børsen). Overraskende bra Q3-resultat og positiv guiding.

Der kom melding om salgene i går:
https://newsweb.oslobors.no/message/545572

Enten må de kjøpe de eller så må de selge. De har kanskje ikke midler sånn uten videre og nye opsjoner og insentiver blir nok utstedt. Det er nok dessverre vanlig i slike selskap for å holde på ledelsen. Tror dette fort er glemt og kursen skal opp

Så du lever og ånder for håpet da

Salg av opsjoner er helt vanlig. De som ikke forstår det kan ikke kjøpe enkelt aksjer

Hva er det vi ikke forstår?. Har du sett volumet av opsjonsavtaler og kan du fortelle meg hvilke andre tyngre selskaper i Norge som gir slike avtaler? Jeg ser frem til ditt svar.

Beklager hvis jeg ser litt gjennom dette. Scatec f.eks gjør det samme. Sikkert mange flere. Men Elkem eier 6.500.000 egne aksjeopsjoner. Opsjonene er kjøpt til 19-23,5 av ledelsen.. og Elkem hadde 7.350.000 aksje opsjoner til ledelsen og andre nøkkelpersoner. Jeg er helt enig at det er vanvittig høyt antall opsjoner til ledelsen og selskapet hadde vært tjent med å heller ha ett ordinært aksjeprogram for alle ansatte og en god del færre opsjoner til ledelsen og nøkkelpersonell. Mulig at Elkem også har ordinært aksjeprogram. Man må huske på at disse opsjonene ble inngått når kursen til Elkem var noe lavere. Jeg er enig at dette er en ukultur men tror ikke dette har noe å si for inntjeningen og verdien på Elkem på sikt

Orkla
https://finansavisen.no/nyheter/2021/06/02/7683287/orkla-deler-ut-opsjoner-til-ledelsen

Norwegian
https://e24.no/boers-og-finans/i/mBO6zp/norwegian-legger-opp-til-potensiell-bonusfest-for-ledelsen
Selskap redda av staten

Optimist
For å klargjøre begrepene;
Selskapet eier ingen aksjeopsjoner.
Selskapet tildeler ledende ansatte opsjoner på å kjøpe aksjer til en avtalt pris. (31,20 for tildelingen i juli)

https://newsweb.oslobors.no/message/538727

En opsjon er en rett men ikke en plikt til kjøp av aksjene (aksjekursen kan falle - da er det ikke interessant å benytte seg av opsjonen)
For å dekke behov ved innløsning av opsjoner kjøper Elkem aksjer i markedet og har en beholdning av egne aksjer til formålet.
Det kan se ut for at Elkem ikke tilbyr en fornuftig finansiering av opsjonsaksjene, da de fleste selger en andel for å kunne betale for aksjene.

Minus 10 prosent i USA, det er det vi kan forvente på mandagen. Mange "takk" til de i ledelsen som solgte. De burde fått sparken fra eierne.

Om jag förstår detta riktigt, så är det ledelsen som har fått sina optioner som säljer dom ut till marknaden igen som tynger kursen??

Ja, de har utøvet opsjonene og selger aksjene i markedet.

Stor "shout out" til CFO Morten Viga for å bidra til kursnedgang - er han på vei ut døren?

Vet man hur mycket som återstår av salget eller er det över?
När salget är över borde vel kursen få en naturlig stigning?

Nå må slutte å skrive tull - når ble Elkem notert på børs i USA ?
Kursnedgangen i ELK har lite å gjøre med de få hundre tusen aksjene som ble solgt i forbindelse med opsjonsinnløsningen. Fallet startet før det var børsmeldt.
Foreslår at du finner deg en annen «hobby» enn aksjeinvesteringer.

May-Liss.

Sjekk aksje ELKEF.

Så kan du be meg om unnskyldning. Venter i spenning.

Hva dere ikke ser ut til å "forstå" er at dette er i bunn og grunn ikke noe å ta på vei for. Og aksjemarkedet er IKKE et sted for folk som ikke har følelsene sine under KONTROLL - så suma summarum, det enkle faktum at dere "skriker over dere selv" kan tyde på at dere burde ha en annen hobby, en å miste alle pengene deres på børsen til folk som sitter stille og humrer for seg selv... Warren Buffet sier jo at aksjemarkedet er en maskin for å overføre penger fra de utålmodige til de tålmodige. Så om du ikke greier å beholde roen, og bruke tiden til til å LÆRE av erfaringene aksjemarkedet gir deg, men setter deg ned og bruker all tiden din på å skrive "sprøyt" på et aksjeforum - vel,... før eller siden mister du alt - det er ganske sikkert. Og dere overser totalt at det såvist ikke er sikkert "sannheten" er hva dere tror og skriver at den er. Vi som er faktiske langsiktige investorer i elkem, tjener jo like mye, om ikke mer når aksjen går ned...som når den går opp. Jeg tror ikke en spekulant, som aldri har tenkt å EIE, men kun kjøpe og selge aksjer har innsett, at vi som eiere, kan skaffe oss flere aksjer hver gang prisen faller. For det ER en reel verdi å kjøpe tilbake flere aksjer, til samme pris. En spekulant vil neppe se denne verdien, fori de skjelden bryr seg om utbytte uansett. Så se ikke bort fra at sannheten er stikk motsatt av hva dere tror den er. "NOE" får prisen til å falle, men jeg mistenker at MYE av det fallet, er langsiktige investorer som kommer ut en dag, og ser at... hey, det regner, og gjør det eneste fornuftige, tilpasser seg været (skaffer seg flere aksjer) og metaforisk går inn og henter en paraply. Ute på gata løper det sinte menn, og roper og skriker at regn er urettferdig...

Med en P/E på 5 tallet så blir dette riktig bra det !

Opsjonsdiskusjon er en avsporing. Elkem er en fantastisk bedrift med topp posisjonering. 1. Kinesiske eiere er forsikring mot boikott. 2. stor leverandør til Elbil battetier og grønne skifter 3. stor produsent av silikoner til elbiler. Tipper den ligger i 60 kr om 3 år.

Kursen du refererer til er fra 3. juni.

Er det ikke sånn at de har innløst en liten del av opsjonene ? I tillegg så eier noen av de aksjer fra før ? Jeg orker ikke lese den børsmelding mer men syns det stod det. Det må da være helt kurant å innløse de. Har ikke Støre regjeringen varsla høyere skatt på gevinst ? Det kan derfor muligens være greit å selge nå på denne siden av nyttår

Jeg kjøpte Elkem for kort stund siden til 37,50 så datt aksjen rett etterpå og jeg ligger -10.75% i papirtap.
Har ikke mistet trua på selskapet av den grunn, jeg bommet litt på timingen :-)

Selskapet Elkem presterte en svært god Q3 rapport, likeså guiding fremover er positivt Q4. Så noen usikker investering er de jo ikke. Er selskap i vekst, gjeld som minker. Investeringer som øker. Så rekord driftsresultater. EPS som viser til veldig bra utbytte neste år. P/E som er veldig lavt. Så en må fokusere på fremtiden.

Elkem kan ikke sies å være en grønt selskap, men de er topp podisjonert i det grønne skiftet. Moro å være med på dette.

Jeg er ikke nervøs for disse -10.75% heller, kan godt dette ned litt til uten at jeg vil stusse noe mer på det. Kommer opp igjen etterhvert, nå ser jeg at det er noen insidere som har solgt litt og det er ikke noe dårlig signal i og for seg, sannsynligvis er grunnen at de må betale skatt for det de har av aksjer og opsjoner, og innsiderne har som regel visse tidspunkter som de kan selge. Jeg skjønner at noen sikkert har tatt salgene sone et negativt signal men det er nok ikke det.

Viktig å beholde roen nå. Elkem er topp posisjonert så dette er
Ganske sikkert en toppinvestering..

Med denne Q3 rapporten, trenger vel markedet noen dager for å summe seg, klarte å kvitte meg med noen få aksjer på kr. 38,2 den dagen rapporten ble levert. Jeg blir sittende på hovedvekten av mine aksjer i Elkem , solid inntjening ligger foran oss, og forhåpentligvis ett greit utbytte. Regner med nedsalget fra ledelsen er over nå.

Kommer vel forslag om nye opsjoner på generalforsamling , kan jo være artig å høre hva prisen blir

Putter inn Elkem aksjer mine i en stor kommode. En kommode som gjenspeiler livet, mange skuffer/skuffelser. Noe ironi, Elkem har jeg solid urealisert gevinst på . Så langsiktig investering og perspektiv. Som kommer til å gi en god direkte avkastning neste år, via utbytte.

mariner
Slik ble strike pris beregnet i sommer ;
https://newsweb.oslobors.no/message/538727

Urovekkende antall opsjoner syns jeg............

Following the grant, the total number of outstanding options are 27,504,500.

Verdi på kurs 35 ca 960 millioner kroner

men utløp er jo fremover:

The options will expire two years after vesting, i.e. on 29 July 2024, 2025 and 2026, respectively.

Ja, enig. Når ledelsen ikke trenger å utløse opsjonene hvis det ikke er lønnsomt må man lure på hvor mye dette har å si for hvordan selskapet utvikler seg. Kanskje vi bør sende mail til ledelsen og si fra ? Er vel nevnt fra noen andre også tidligere. Elkem må forstå at grådighet ikke er akseptabelt og forenelig med nye krav og moralske retningslinjer i 2022

Jeg vil bare gjenta, at det siste jeg trenger i denne verden er at Elkem går OPP i pris. Hadde det vært opp til meg så hadde elkem fortsatt sidelengs i åresvis! Hva vi har nå, er en gullgruve. En aksje hvor du kan swingtrade de små svingningene som ALLTID er å finne, selv om aksjen bare går sidelengs. For å komme seg sidelengs, går den opp og ned - altså det perfekte miljø for swing trading. Å bomme på en trade, når aksjen er langt oppe under himmelen, og potensielt kan falle laaaaangt, er skumle saker. Å swingtrade i elkem? hvor du VET at du SKRAPER virkelig bunnen om du kommer ned på 20 tallet. Og er du så heldig at du får opplevet et fall som vi så i fjor ned på 10 tallet, så er det bare å informere familien om at du går av med tidlig pansjon, og at du ønsker forskud på arv ASAP. Så jeg swingtrader på margin forankret i en solid base elkem askjer, som jeg ikke rører i det heletatt. De er der for å gi meg utbytte, og kjernen jeg trenger for å kunne problemfritt ta opp verdipapir kreditt til å swingtrade med. Etterhvert som swingtradingen genererer overskudd, vokser den delen som jeg har i kjernen - som jeg ikke gjøre noe som helst med. Lol, om du "bommer" på en swingtrade? Hva med å ikke realisere det som et tap i det heletatt, men bare la bommen "sitte fast" mens du begynner å betale margin kosten på ca 5%.. En kostnad utbytte i seg selv, til dagens priser, ganske hendig tryller bort. Og så vet du, at mens du "leker" deg, så er alltid muligheten der for at du har skutt gullfugelen, og Elkem i løpet av de neste 8 årene viser seg å være langt oppe på 100 tallet. -og du virkelig kan pansjonere deg. Jeg har nevnt det - det er for meg RART at dere ikke hører på Charlie Munger, når han sier at det hele er såre enkelt, finn det ene stedet hvor du ikke trenger å diversifisere. Vi kan gruble på hva vi skal være i - ETTER Elkem, men for meg er det utenkelig å ha noen andre samtidig som elkem. Og "etter" betyr neppe at jeg selger elkem heller, men at uytbytte fra elkem i fremtiden, blir reinvestert i nye aksjer istedenfor, og syklusen gjentar seg fra start - med å finne et nytt "case" som er like idiotsikkert som hva jeg oppfatter elkem til å være pr dags dato. Kanskje rekker jeg 3-4 sånne sykluser? Aner ikke - jeg tror kanskje det å bevise for meg selv at jeg får det til om jeg vil, i bunn og grunn har vært det viktigste. Det er å løse problemer jeg synes er gøy, ikke nødvendigvis å holde på med noe som blir repetativt lenge. =) Hva jeg kunne tenke meg å få ledelsen til å forsikre oss på neste general forsamlig dog - er at de sier i fra til oss i GOD TID før de eventuelt gjøre et stunt av å gå på børs med Vianode som et eget as. Tro meg når jeg sier jeg lukter dette som en reel mulighet på mils avstand. Og emisjonen sist, har ikke akuratt gitt meg en følelse av at jeg skal ta det for gitt, at vi blir informert =)

Dette var forøvrig forrige gang jeg var "stresset" i elkem, når jeg fikk vite at de hadde oppretet Vianode, og at dette var noe de kunne gjøre i totalt stillhet, i forhold til å flagge det for aksjonærene på en måte man kunne legge merke til. Selv så jeg det ikke komme. Interesert i om det er noen som helst her som kan huske å ha sett det komme?

De 27 mill aksjer fordelt over flere år, kjøper Elkem i markedet - skjønner ikke problemet.
Det hadde vært annerledes hvis det hadde vært utstedelse av nye aksjer som en del selskaper gjør i forbindelse med opsjoner til nøkkelpersoner.

hehe, Skjønner deg godt May-Liss, og jeg tror ikke vi skal prøve å forstå problemet heller, for vi vil jo bare komme tilbake til den konklusjonen at det jo ikke er noe problem her. Men at mange her på forumet liker å tenke at det burde vært et. Selv er jeg superfornøyd med en ledelse som er tungt investert i selskapet på eiersiden. Og at de blir "dyttet" og hjulpet i gang for å bli det, har jeg ikke noe som helst i mot.

https://finansavisen.no/nyheter/kommentar/2021/10/31/7763436/okte-energikostnader-er-bra-for-ravareselskapene?internal_source=sistenytt

FA 30.10. : Kommentar; Martin Mølsæter FIRST Fondene

Det betyr at de råvareprodusentene som har høyest produksjonskostnad og spot-eksponering mot energi får nærmest fult gjennomslag for kostnadsøkningen fra økte energipriser. For mesteparten av råvareindustrien som har faste energikontrakter på kort og mellomlang sikt, blir det dermed svært lønnsomt med oppgang i energipriser.
Elkem er en av vinnerne. De har lange energikontrakter til lave priser og opplever superlønnsomhet nå. Markedet priser inn at den skal forsvinne nærmest umiddelbart. Jeg tror ikke det kommer til å skje.

Noen øker mye på Topp 20 listen

STATE STREET BANK AND TRUST COMP øker med flere 100 tusen aksjer

EUROCLEAR BANK S.A./N.V. øker litt

mens
THE BANK OF NEW YORK MELLON SA/NV selger omtrent 900 000 aksjer

1. Are you sure that they have to pay tax on the options they have received? I personally think that it unrealized profit or loss so don't believe they have to pay tax on them before they sell them.

2. indeed it's a negative signal and not good for shareholders especially when options size is as big as 1,2% of the entire company. It's basically sucking up money from shareholders and giving it to VPs.

3. Options are offered to insiders because of their performance and hope that instead of someone outside it is better that employees of the company hold its share, but here the case is very clear, they are not interested in anything else other than financial gain.

4. Whenever the price will go up there is no doubt now that these guys will sell again. Just check the trend, this is an organized sell and not an individual seller.

3. Options are offered to insider because of their performance and hope that instead of someone out side it is better that employees of the company holds its share, but here the case is very clear, they are not interested anything else other than finacial gain.

4. When ever price will go up there is not doubt now that these guys will sell again, you just check the trend, this is organised sell and not individual sell.

Opsjoner skattes som lønn.

Så gevinsten av disse (markedspris - kostpris) skattes i praksis 50%. Det er lett å google hos skatteetaten.

Ja, akkurat. Velger man å innløse opsjoner vil en eventuell kursoppgang og salg i fremtiden beskattes som vanlig ca 31 % idag ? Dette vil vel øke til ca 34 % neste år med ny regjering