Mpcc Bull 2022 Tråd 2
Denne tråden er stengt for nye innlegg.
18.08.2022 kl 10:31
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
På nytt ble forrige tråd fra 1.10.21 overbelastet med 1.458.062 leserklikk og 7.349 innlegg. Den brakte oss fra kr 21,20 til kr 27,75 pluss et utbytte på kr 3,95. Antall aksjonærer i Nordnet har økt fra 11.798 til 13.351
Link tråd 1: https://finansavisen.no/forum/thread/120245/view, Link tråd 2: .https://finansavisen.no/forum/thread/140708/view
Helg11`s regneark: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1a3YdATxno422KLYmlJAnTShft2cEaPunfYXI1AEQrTk/edit#gid=124036591
NetromK`regneark:. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cB_QoA8qM2piK6ZDoPqkuZ1phPwNEy4ubnGDd8x8khU/edit#gid=0
New Contex: https://www.vhbs.de/index.php?id=28&L=1
Presentation 19.5.2022: https://www.mpc-container.com/files/Documents/Financial_reports/Presentations/MPCC_Q1_2022_Earnings-Call.pdf
https://www.marinetraffic.com/
Teknisk analyse: Market screener: https://m.marketscreener.com/quote/stock/MPC-CONTAINER-SHIPS-ASA-40531046/charts/
Link tråd 1: https://finansavisen.no/forum/thread/120245/view, Link tråd 2: .https://finansavisen.no/forum/thread/140708/view
Helg11`s regneark: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1a3YdATxno422KLYmlJAnTShft2cEaPunfYXI1AEQrTk/edit#gid=124036591
NetromK`regneark:. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cB_QoA8qM2piK6ZDoPqkuZ1phPwNEy4ubnGDd8x8khU/edit#gid=0
New Contex: https://www.vhbs.de/index.php?id=28&L=1
Presentation 19.5.2022: https://www.mpc-container.com/files/Documents/Financial_reports/Presentations/MPCC_Q1_2022_Earnings-Call.pdf
https://www.marinetraffic.com/
Teknisk analyse: Market screener: https://m.marketscreener.com/quote/stock/MPC-CONTAINER-SHIPS-ASA-40531046/charts/
Redigert 24.05.2022 kl 12:28
Du må logge inn for å svare
Londonmannen
27.04.2022 kl 09:59
8840
Ja, spot on. For i tillegg til den generelle veksten hoper det seg nå opp med varer i Kina som ikke blir lastet.
2022 blir nok et solid år.
Men for MPC så er jobbe fleste skipene allerede sluttet på særdeles lukrative kontrakter og flere blir det i 22 og 23. strålende utsikter!
2022 blir nok et solid år.
Men for MPC så er jobbe fleste skipene allerede sluttet på særdeles lukrative kontrakter og flere blir det i 22 og 23. strålende utsikter!
PSI- Investor
27.04.2022 kl 09:47
8883
En god og grundig artikkel om utviklingen i volumer behov og flåtevekst innen alle de store segmenter av shipping.
Venter fremdeles vekst i volum for container i 2022 selv om det er lavere vekst enn i fjor, og begrenset med nye skip.
Ser forstyrrelser i forsyningskjeden gjennom hele 2022.
https://www.hellenicshippingnews.com/global-shipping-outlook-rebalancing-with-reshaped-routes/
EDIT: Det jeg tenker selv om utviklingen i volum, som selvsagt ikke trenger å være særlig riktig, er at akkurat nå er vi jo i en periode med sterk nedgang i volum i forhold til i fjor. Fordi fabrikker og havner i østen er delvis stengt.
Dersom det så totalt for året skal være vekst i volumet så vil jo denne veksten i stor grad da måtte ligger foran oss.
Venter fremdeles vekst i volum for container i 2022 selv om det er lavere vekst enn i fjor, og begrenset med nye skip.
Ser forstyrrelser i forsyningskjeden gjennom hele 2022.
https://www.hellenicshippingnews.com/global-shipping-outlook-rebalancing-with-reshaped-routes/
EDIT: Det jeg tenker selv om utviklingen i volum, som selvsagt ikke trenger å være særlig riktig, er at akkurat nå er vi jo i en periode med sterk nedgang i volum i forhold til i fjor. Fordi fabrikker og havner i østen er delvis stengt.
Dersom det så totalt for året skal være vekst i volumet så vil jo denne veksten i stor grad da måtte ligger foran oss.
Redigert 27.04.2022 kl 09:52
Du må logge inn for å svare
PSI- Investor
27.04.2022 kl 09:16
9022
Takk for den!
Og det morsomme er jo at den etter all sannsynlighet er helt feil.
Ut fra estimerte tall i regnearket og dagens dollarkurs bør utbyttet for 2022 ligge nærmere 27% enn 17%, akkurat nå til og med mer enn 27%.
Og det morsomme er jo at den etter all sannsynlighet er helt feil.
Ut fra estimerte tall i regnearket og dagens dollarkurs bør utbyttet for 2022 ligge nærmere 27% enn 17%, akkurat nå til og med mer enn 27%.
Eankee
27.04.2022 kl 09:12
9030
Fin liste som bekrefter det vi alle vet ....
https://www.paretosec.no/visning/disse-aksjene-betaler-mest-utbytte
https://www.paretosec.no/visning/disse-aksjene-betaler-mest-utbytte
NetromK
27.04.2022 kl 08:17
9320
Ja, det er ei merkeleg prising me ser, men P/E førre kvartaler er ikkje så heilt på jordet, saken er at det ser ikkje ut til at aukinga i inntjeninga i særleg grad vert prisa inn før den skjer. Altså bryr mange seg lite om forward P/E ser det ut til, sjølv om kontrakter nesten utelukkande er inngått på 3-5 år for skip og enorm andel seglingsdøgn for mange selskap er sikra spesielt i 2022 og 2023, men for fleire selskap er det også mange skip på kontrakter til 2026-2027.
MPCC er vel komt nære P/E 2,6-2,7 for 2022 no. Ernst Russ, Global Ship Lease og Danaos ligg vel nærare 2 enn 2,5. Euroseas under 2.
MPCC er vel komt nære P/E 2,6-2,7 for 2022 no. Ernst Russ, Global Ship Lease og Danaos ligg vel nærare 2 enn 2,5. Euroseas under 2.
Det var generelt stygt over dammen i kveld. Må kanskje lukke øynene i morgen.
DividendYield
26.04.2022 kl 22:52
9872
https://finance.yahoo.com/news/euroseas-esea-stock-undervalued-now-134001520.html
One company to watch right now is Euroseas (ESEA). ESEA is currently holding a Zacks Rank of #2 (Buy) and a Value grade of A. The stock is trading with P/E ratio of 1.65 right now. For comparison, its industry sports an average P/E of 4.27. Over the past year, ESEA's Forward P/E has been as high as 4.75 and as low as 1.57, with a median of 2.86.
Da skulle det vel også være noe oppside for MPCC? I følge regnearket til Helg er vi godt nede på 2-tallet.
One company to watch right now is Euroseas (ESEA). ESEA is currently holding a Zacks Rank of #2 (Buy) and a Value grade of A. The stock is trading with P/E ratio of 1.65 right now. For comparison, its industry sports an average P/E of 4.27. Over the past year, ESEA's Forward P/E has been as high as 4.75 and as low as 1.57, with a median of 2.86.
Da skulle det vel også være noe oppside for MPCC? I følge regnearket til Helg er vi godt nede på 2-tallet.
sol invest
26.04.2022 kl 21:29
10084
De 3 topp containerselskapene;har følgende P/E 1,4, 1,6 og 2,2: (ifølge dette nettstedet. Om dataene er korrekte, vet jeg ikke)
https://www.investopedia.com/top-shipping-stocks-for-q4-2020-5078985
https://www.investopedia.com/top-shipping-stocks-for-q4-2020-5078985
Hamburger
26.04.2022 kl 16:29
10701
Slettet brukerskrev Tenker å gjøre det samme 😊 Skal du investere utbyttene i Mpcc eller i andre selskap?
Den vurderingen tar jeg når pengene er på konto. Det første utbyttet (3kr) ble mye reinvistert i MPCC, pluss en del i Kongsberg gruppen. Det andre puttet jeg i lommen.
Det neste bør jeg bruke på oppussing og ferie, men vi får se hvordan markedet ser ut når vi kommer dit. :)
Det neste bør jeg bruke på oppussing og ferie, men vi får se hvordan markedet ser ut når vi kommer dit. :)
Tenker å gjøre det samme 😊
Skal du investere utbyttene i Mpcc eller i andre selskap?
Skal du investere utbyttene i Mpcc eller i andre selskap?
Hamburger
26.04.2022 kl 16:02
7402
Se der ja, det blir mer kaos. Vi viste jo dette. Helt greit for meg. Nå har jeg sittet så lenge på disse aksjene at de har grodd fast på kontoene.
Jeg er klar for et år til, i første omgang. Det eneste jeg trenger å gjøre er å ta imot utbytter, drikke litt Aass og kjøpe litt flere aksjer hvis de blir for billige.
Hva mer kan man ønske seg på børsen?
Jeg er klar for et år til, i første omgang. Det eneste jeg trenger å gjøre er å ta imot utbytter, drikke litt Aass og kjøpe litt flere aksjer hvis de blir for billige.
Hva mer kan man ønske seg på børsen?
Fersk tweet fra Mintzmyer, som i tag skriver "Better get back long #shipping?":
https://www.bloomberg.com/news/features/2022-04-25/china-s-covid-crisis-threatens-global-supply-chain-chaos-for-summer-2022
https://www.bloomberg.com/news/features/2022-04-25/china-s-covid-crisis-threatens-global-supply-chain-chaos-for-summer-2022
Redigert 26.04.2022 kl 14:49
Du må logge inn for å svare
fløterslasken
26.04.2022 kl 12:46
8042
Da er det riktig som jeg først hevdet, nemlig at Kbkristi tar feil her. Altså er det som jeg hevdet, ikke MPCC det er snakk om.
Bsci
26.04.2022 kl 12:33
8043
Jeg har konto i Sparebank 1 Markets og de har ikke dekning på MPCC.
(noe de faktisk burde hatt, etter min mening, all den tid det er et selskap på hovedlisten og med et relativt stort antall aksjonærer, sannsynligvis også i deres egen kundekrets)
Derimot ser jeg at det i dag 26/4 har kommet en oppdatering på MPCES med kursmål 36,- hvor det gjøres et poeng av at MPCES forventer sitt første utbytte.
For øvrig så er MPCES priset til P/Cash på 0,9X. Kursen pr nå er kr 21,3,, mens de altså har en kontantbeholdning på 23,10.
I gjentatte tråder og hvor det nevnes en forsvarlig P/E i MPCC og hvor det er gjentatt utallige ganger at en P/E på 7 burde kunne forsvares, er vel kanskje dette til ettertanke ?
Vet ikke hva P/E ligger på i andre containerselskaper globalt, men 7 er ikke et tall som det er realistisk og forvente seg, etter min mening.
Markedet er et sykt vesen. Alltid rett, uansett hva som måtte foreligge av dokumenterte fakta, så er det faktisk mulig at markedet allikevel mener at 1 kr ikke er verdt mer enn 90 øre. (og resten av verdien i selskapet er i tillegg verdt en smultring)
(noe de faktisk burde hatt, etter min mening, all den tid det er et selskap på hovedlisten og med et relativt stort antall aksjonærer, sannsynligvis også i deres egen kundekrets)
Derimot ser jeg at det i dag 26/4 har kommet en oppdatering på MPCES med kursmål 36,- hvor det gjøres et poeng av at MPCES forventer sitt første utbytte.
For øvrig så er MPCES priset til P/Cash på 0,9X. Kursen pr nå er kr 21,3,, mens de altså har en kontantbeholdning på 23,10.
I gjentatte tråder og hvor det nevnes en forsvarlig P/E i MPCC og hvor det er gjentatt utallige ganger at en P/E på 7 burde kunne forsvares, er vel kanskje dette til ettertanke ?
Vet ikke hva P/E ligger på i andre containerselskaper globalt, men 7 er ikke et tall som det er realistisk og forvente seg, etter min mening.
Markedet er et sykt vesen. Alltid rett, uansett hva som måtte foreligge av dokumenterte fakta, så er det faktisk mulig at markedet allikevel mener at 1 kr ikke er verdt mer enn 90 øre. (og resten av verdien i selskapet er i tillegg verdt en smultring)
Redigert 26.04.2022 kl 12:47
Du må logge inn for å svare
sol invest
26.04.2022 kl 12:32
8038
Når sterke kompetansemiljøer som DNB markets og Folketrygdfondet kjøper millioner av aksjer i selskapet så er det en anerkjennelse av selskapet og dets potensiale framover. Slike selskaper kjøper seg ikke opp i selskaper for å tape penger. Når også nest største eier tar en stor bolk av aksjene som ble solgt av største eier, sier det også mye. Så nå har man sjansen til å skaffe seg rimelige aksjer med stort potensiale framover.
fløterslasken
26.04.2022 kl 12:25
7969
Men det opplyses ikke nåværende aksjekurs i tabellen. Det er bare Kbkristi som henviser til kurs 26.80. MPC Energi har en kurs på 21.30. Det er mest sannsynlig at Kbkristi tar feil her, men jeg bøyer meg hvis noen kan komme med en bekrftelse på at det er MPCC.
Londonmannen
26.04.2022 kl 12:17
8017
Det kan synes som vi befinner oss i en historisk unik posisjon der en supersyklus innen et skipssegnent vil vare ekstremt mye lengre en. Noen annen supersyklus tidligere i historien. For til tross for at besserwissere stadig ser tegn til utflating av rater og at festen i containersegmentet er på hell, så kommer det stadig nye faktorer som bidrar til å forlenge supersyklusen.
Samtidig skal vi merke oss at selv om besserwissere uttaler seg som om de sitter på svaret, så har de samtidig ignorert ekspertisen innen containersegmentet som tydeligvis har sett det som kommer når de per-fixer containerskip opptil et år før pågående kontrakt er utløpt, og da til stadig lengre og mer lukrative kontrakter. De hadde neppe gjort dette dersom de ikke hadde gode grunner til å gjøre det. Og det er på det feltet jeg tror man må fokusere for å finne riktig tid til å trekke seg ut. Glem de såkalte finansjournalistene i FA og perifere besserwissere som sauser sammen alt av containerskip i en rører og som etter beste evne forsøker å agere som eksperter på containerskipsegmentet. Historien så langt viser at de har gått på tryne gang på gang, uten å ha lært en dritt.
Jeg er særdeles fornøyd av å sitte investert intet rederi med en såpass oppegående og raus ledelse som hver time på dagen jobber for å maksimere avkastningen til oss aksjonærer.
Samtidig skal vi merke oss at selv om besserwissere uttaler seg som om de sitter på svaret, så har de samtidig ignorert ekspertisen innen containersegmentet som tydeligvis har sett det som kommer når de per-fixer containerskip opptil et år før pågående kontrakt er utløpt, og da til stadig lengre og mer lukrative kontrakter. De hadde neppe gjort dette dersom de ikke hadde gode grunner til å gjøre det. Og det er på det feltet jeg tror man må fokusere for å finne riktig tid til å trekke seg ut. Glem de såkalte finansjournalistene i FA og perifere besserwissere som sauser sammen alt av containerskip i en rører og som etter beste evne forsøker å agere som eksperter på containerskipsegmentet. Historien så langt viser at de har gått på tryne gang på gang, uten å ha lært en dritt.
Jeg er særdeles fornøyd av å sitte investert intet rederi med en såpass oppegående og raus ledelse som hver time på dagen jobber for å maksimere avkastningen til oss aksjonærer.
jadden
26.04.2022 kl 12:14
8004
Kan være riktig fra Kbkrist, kurs på 26,80 stemmer. Sparebank 1 som blingser med navnet?
fløterslasken
26.04.2022 kl 12:03
7985
Hvis jeg ikke blingser helt så mener jeg at det er MPC Energi som har fått senket senket kursmål fra 40 til 36, og ikke MPCC.
Kbkristi
26.04.2022 kl 11:52
7995
SpareBank 1 er ute med en analyse på MPC etter at også denne aksjen har kommet litt ned. Meglerhuset senker kursmålet fra 40 til 36, men fra dagens børskurs på 26,80 er det et godt potensial dit. Meglerhuset gjentar kjøp.
https://finansavisen.no/nyheter/finans/2022/04/26/7855536/borstaper-spas-himmelhoyt
https://finansavisen.no/nyheter/finans/2022/04/26/7855536/borstaper-spas-himmelhoyt
Helg11
26.04.2022 kl 10:24
8083
I hele 2021 så var Maersk meget konservative i guidingen, som forsåvidt er fornuftig sånn at man alltid kan vise til bedre resultater enn det man har guidet. "Normalisering" er jo også et vidt begrep. Er det snakk om den gamle normalen eller den nye normalen? :-) Det har vist seg at alle korker og nedstengninger er positivt for shipping, usikkerheten må evt. legges på sviktende kjøp av varer som fraktes i containere.
velkjent
26.04.2022 kl 09:34
7821
Reagerte på det samme. Maersk har vel ikke bedre forutsetninger til å spå om markedet, når det plages av diverse flaskehalser , enn amatører
Maersk er opp over 8%, og det tyder på at resultatet ble godt mottatt.
PSI- Investor
26.04.2022 kl 08:55
7656
Ja de hever guidingen, men det de skriver om at de ser normalisering i markedet i andre halvår det skjønner jeg ikke noe av.
Det er muligens feilsitert? Tatt ut av en annen sammenheng?
Hvordan kan de på den ene siden se en sterk økning i resultatet dersom de ser normale forhold, som man i alle fall skulle tro var noe annet enn rekordrater, i andre halvår? Og med alt det kaoset som dagens nedstengninger fører til.
Får legge mest vekt på at de guider resultatet enda lenger opp!
Det er muligens feilsitert? Tatt ut av en annen sammenheng?
Hvordan kan de på den ene siden se en sterk økning i resultatet dersom de ser normale forhold, som man i alle fall skulle tro var noe annet enn rekordrater, i andre halvår? Og med alt det kaoset som dagens nedstengninger fører til.
Får legge mest vekt på at de guider resultatet enda lenger opp!
velkjent
26.04.2022 kl 08:41
7616
Spiller vel ikke så stor rolle når utbytteprosenten stiger mot 30% pa.
toftos
26.04.2022 kl 08:37
7586
Men var ikke bare Mpcc som fikk kjørt seg i går, før det snudde i Usa så var flere av container selskapene ned over 10 % en periode. Så virker som container selskaper fikk det veldig tungt i går
Londonmannen
26.04.2022 kl 08:29
7575
Gårsdagens nedgang skyldes nok en kombinasjon av frykt og manglende forståelse for MPCC som case. For MPCC er såpass gjennomsiktig at man uten større problemer kan predikere selskapets inntjening de nærmeste årene. Og da kan man se at her er et selskap som vil gi rundt 20% avkastning i året de nærmeste årene. Det burde være attraktivt i en situasjon der mørke skyer allerede påvirker aksjemarkedet.
Men når man ikke evner, eller vil se st MPCC er en gullklump i all denne elendigheten, da blir man påvirket av det generelle børsklimaet og velger å selge/ta gevinst på feilaktig grunnlag. For det er få, om noen aksjer som er såpass gjennomsiktig som MPCC og som vil kunne gi deg ca 20% direkteavkastning i året, selv gjennom uåret 2022. Så hvorfor selge?
Men når man ikke evner, eller vil se st MPCC er en gullklump i all denne elendigheten, da blir man påvirket av det generelle børsklimaet og velger å selge/ta gevinst på feilaktig grunnlag. For det er få, om noen aksjer som er såpass gjennomsiktig som MPCC og som vil kunne gi deg ca 20% direkteavkastning i året, selv gjennom uåret 2022. Så hvorfor selge?
jadden
26.04.2022 kl 08:09
7629
DN skriver om konsekvensene av mere nedstengninger i Kina - Vi venter mere kaos enn i fjor
Det går på congestions i Kina, forplantninger til Usa og Europa, og økende priser i kjølvannet av dette. Personlig er jeg usikker åå om vi skal heie på dette, alt det negative har påvirket containerfraktratene til å stige. Men vil mere kaos øke ratene? Alt har sin pris og når metningspunktet er nådd er det ikke lenger positivt for ratene. Jeg er betenkt på mere congestions rundt havnene, det ligger store uløste oppgaver med drivstoffløsninger fom 2023. Til nå blir bare nybyggene tilrettelagt/forberededt for alternative drivstoff. Alle alternativer som er kommet opp blir dyrere totalt sett. Denne utfordringen hadde vært hyggeligere å løse enn congestisonsproblemene. Fra 2023 henger de nøye sammen.
Positivt, i dag går det kanskje oppover igjen, dvs frykten for ikke å få med rekyl opp er større enn frykten for å ende i kjelleren under kr 25.
Det går på congestions i Kina, forplantninger til Usa og Europa, og økende priser i kjølvannet av dette. Personlig er jeg usikker åå om vi skal heie på dette, alt det negative har påvirket containerfraktratene til å stige. Men vil mere kaos øke ratene? Alt har sin pris og når metningspunktet er nådd er det ikke lenger positivt for ratene. Jeg er betenkt på mere congestions rundt havnene, det ligger store uløste oppgaver med drivstoffløsninger fom 2023. Til nå blir bare nybyggene tilrettelagt/forberededt for alternative drivstoff. Alle alternativer som er kommet opp blir dyrere totalt sett. Denne utfordringen hadde vært hyggeligere å løse enn congestisonsproblemene. Fra 2023 henger de nøye sammen.
Positivt, i dag går det kanskje oppover igjen, dvs frykten for ikke å få med rekyl opp er større enn frykten for å ende i kjelleren under kr 25.
Litt vanskelig å peke på hva som gjør det største utslaget, men det er vel mest frykt nå i første omgang? De virkelige konsekvensene av evt. rentehevinger kommer lenger frem i tid. I mellomtiden så må containerfloken løses opp. Dette er spådd å ta svært lang tid, så min tanke er at ratene mest sannsynlig blir presset ytterligere oppover. Dèt er jo bra for MPCC sine oppdragsgivere, men har kanskje ikke fullt så stor betydning MPCC, ettersom veldig mange gode og lange kontrakter allerede er inngått.
I neste omgang kommer spørsmålet vedr. hva som til slutt kommer til å dempe inflasjonen. Dersom råvareprisene fortsetter å gå ned, så kan dette hjelpe til slik at evt. mange flere fremtidige rentehevinger kan unngås.
Litt ruskevær for tiden er det jo, men vi står den nok av, tenker jeg.
I neste omgang kommer spørsmålet vedr. hva som til slutt kommer til å dempe inflasjonen. Dersom råvareprisene fortsetter å gå ned, så kan dette hjelpe til slik at evt. mange flere fremtidige rentehevinger kan unngås.
Litt ruskevær for tiden er det jo, men vi står den nok av, tenker jeg.
Kjøpekraften i USA er den største motoren i containerfrakt og nå påvirkes kjøpekraften i USA pga. økt inflasjon og at FED varsler flere rentehevinger.
toftos
25.04.2022 kl 20:38
8594
Kan noe av grunnen til den store nedgangen i dag være at det er oppdaget flere kovid tilfeller i Beijing, og at det er fare for lock down der ?
Vanskelig å forestille seg noe annet enn at containerratene om ikke lang tid vil få seg nok en kraftig boost..?
PSI- Investor
25.04.2022 kl 19:03
8756
https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=92081
På det veseelfinder- bildet ser det ut til å være lite vann mellom skipene i køen…
På det veseelfinder- bildet ser det ut til å være lite vann mellom skipene i køen…
I følge en kjent skipsreder, så er Shorter’n den beste investoren, for han må kjøpe tilbake alle aksjene han har solgt. Åpningen i Kina kommer jo snart, så da stiger vel ratene igjen,.. og da blir plutselig Sissener vår venn igjen..:-)
Berre å kalle ein spade for ein spade. Container kollapser i USA i skrivende stund.
F.eks:
DAC -10,6%
GSL - 10,2%
CMRE - 11,5%
ZIM - 10,0%
ESEA - 9,5%
F.eks:
DAC -10,6%
GSL - 10,2%
CMRE - 11,5%
ZIM - 10,0%
ESEA - 9,5%
Redigert 25.04.2022 kl 17:52
Du må logge inn for å svare
jadden
25.04.2022 kl 17:07
9251
Slettet brukerskrev Kva skjer over dammen, noko som er gått meg hus forbi? Ned 7-10%?
Ja, Jon Sigurdsen anbefalte Euroseas før helgen, nå ned 9%. Da går det bedre for Sissener som shortet vår oppdragsgiver Zim på de to nybyggene, Zim er ned 8% i dag.
Struts
25.04.2022 kl 16:41
9297
For all del! Kanselleringer skjer støtt og stadig. Selv om det er sure penger å gi bort, litt avhengig av kontraktsbetingelsene (og hvem som kansellerer selvfølgelig). Men la oss eksempelvis si at det ved nybygg er 15/20/20% de første tre (i min tid var det 5 totalt) fasene (kontrakt, stål, kjøl), hvorav den første skal innbetales umiddelbart etter en signert avtale. Og for å bruke et rundt tall (eksempelvis $ 100 mill), så er det kjedelig for kansellerende part å hive $ 15 mill ut av vinduet før man er i startgropen. Og så følger det en kjedelig rettssak - voldgift (typisk "Arbitration, English law to apply") deretter. Men igjen, hvis alle stikker av som rotter fra det synkende skip - DA er det et problem. Og det gjelder vel hele næringen, og en del andre med dem!
Londonmannen
25.04.2022 kl 16:30
9300
Dersom slowsteaming kommer i kombinasjon med forsinkede leveranser fra kinesiske skipsverft, så kan det bli endevendt perfekt storm.
Faktum er at deet er så mange usikkerhetsmomenter innen skipsfart generelt og containersegmentet spesielt, at det er vanskelig å se at denne supersyklus skal gå over i overskuelig fremtid.
Men at MPC er meget godt posisjonert til å høste av denne situasjonen bør det være liten tvil om.
Faktum er at deet er så mange usikkerhetsmomenter innen skipsfart generelt og containersegmentet spesielt, at det er vanskelig å se at denne supersyklus skal gå over i overskuelig fremtid.
Men at MPC er meget godt posisjonert til å høste av denne situasjonen bør det være liten tvil om.
Kva skjer over dammen, noko som er gått meg hus forbi? Ned 7-10%?
Dan123
25.04.2022 kl 15:53
9407
Jeg har forstått på Mintzmyer at slow steaming er noe som vil foregå gradvis fra 2023 og ut 2027, og derfor ikke skjer over natten. Det vil jo påvirke, men kanskje i mindre grad enn man tenker? 🤔
Hei,
min motivasjon bak innlegget var at det vil kunne komme kanselleringer som kan bidra til å stabilisere markedet. Hvordan kontraktene er utformet vet ikke jeg.
min motivasjon bak innlegget var at det vil kunne komme kanselleringer som kan bidra til å stabilisere markedet. Hvordan kontraktene er utformet vet ikke jeg.
Londonmannen
25.04.2022 kl 15:41
9107
Ja, det er surrealistisk å være vitne til at markedsaktørene bidrarvtilnat pengemaskinen MPC nå kan handles til gi-bort-priser. Det må være en del investorer i MPC som ikke vet hvilket gullkantet papir de sitter på i disse urolige tider. Ja, jeg ser at aksjekursen synker og som sådan gir et inntrykk av at det er en viss risiko i aksjen. Men sant og si så finner jeg ikke noe igjen i de fundamentale forholdene rundt MPC som støtter et slikt syn. Snarere tvert imot. Rederiet soper allerede inn store penger og mer blir det i 2023 og 2024. Men i 2023 vil vi også se ratene gjøre nye byks oppover pga aloe steaming. Og dersom dette ikke gjør seg utslag på kursen blir jeg meget overrasket.
Redigert 25.04.2022 kl 16:26
Du må logge inn for å svare
Ja, te, kaffe eller cola, bare de færreste tar seg en Aas før kl. 15.00. Men jeg kjenner en som ......
Du er inne på noe, PSI, kanskje det vil være smart av konrahenten å sjekke om verftet er i stand til å levere, og om det ser dårlig ut, kan man i stedet kreve en liten kompensasjon slik at verftet ikke går konkurs. For da har keiseren din tapt sin rett!
Jeg holder meg til MPC som bestiller få eller ingen skip, kun MPCC. Og med redusert fart i 2023 som følge av at EU-regelen slår inn, vil behovet for skip øke ytterligere. Jeg gleder meg til det rykket som snart må komme da aksjen nå er på det aller rimeligste og langt utenfor alle proporsjoner.
PSI- Investor
25.04.2022 kl 14:29
9246
I den artikkelen jeg la ut sto det også, slik jeg oppfattet det i alle fall, som at det var lite penger hos verftene etter noen dårlige år.
I gamle dager var det noe som het at 'der intet finnes har selv keiseren tapt sin rett' og det jeg tenker på er mer i den banen.
Hvis det er riktig med store økninger i stålpriser, i tillegg til at det er usikkert når man i det hele tatt kan få stålet, så kan man vel tenke seg at det ikke bare er hos norske bønder eller byggebransje at man må velge mellom pest eller coca cola. Noen tar en Aas.
I tillegg manko på alt mulig annet som elektronikken.
Men uansett, om et par tre års tid får vi jo vite hvordan det gikk.
EDIT: Det ser faktisk ut som de fleste velger cola
https://finansavisen.no/nyheter/handel/2022/04/25/7855111/cola-oppgang-etter-kvartalstall?internal_source=sistenytt
I gamle dager var det noe som het at 'der intet finnes har selv keiseren tapt sin rett' og det jeg tenker på er mer i den banen.
Hvis det er riktig med store økninger i stålpriser, i tillegg til at det er usikkert når man i det hele tatt kan få stålet, så kan man vel tenke seg at det ikke bare er hos norske bønder eller byggebransje at man må velge mellom pest eller coca cola. Noen tar en Aas.
I tillegg manko på alt mulig annet som elektronikken.
Men uansett, om et par tre års tid får vi jo vite hvordan det gikk.
EDIT: Det ser faktisk ut som de fleste velger cola
https://finansavisen.no/nyheter/handel/2022/04/25/7855111/cola-oppgang-etter-kvartalstall?internal_source=sistenytt
Redigert 25.04.2022 kl 14:33
Du må logge inn for å svare
Struts
25.04.2022 kl 14:19
8955
Uten å påberope meg noe som helst kunnskap om noe som helst: Min erfaring er at påstander om at noe (eksempelvis om en krig blir kort- eller langvarig eller at en kurs går opp 200% eller ned 99) "er relativt sikkert" er så langt utenfor bowlingbanen som en påfugl med kun to tær og færre fingre påstår at han (eller hun) relativt sikkert scorer strike 8 ganger på rad.
Force majeure (også gjerne referert til som "come hell and high water") skal mye til (Krig, atombomber) for å implementeres. Og meg bekjent kontraheres det ikke særlig mange skip verken i Russland, Ukraina eller Hvite-Russland om dagen. En kontrakt er og blir bindende. I næringslivet i det minste. Verft som i Korea, Kina, Taiwan, Japan (for å nevne noen av de tyngste skipsbyggerne) har forpliktet seg til å levere skip til en fastsatt pris til en fastsatt tid. End of story. Kontrahent gir absolutt "F" i om kostnadene for skipsbygger øker etter inngått avtale.
Stort sett bare bønder i Norge (som alltid syter og klager) som får gehør for slike argumenter. Snart blir det vel piping om at renten går opp fra 0 til et par-tre prosent også.
Men for all del, kontraheringsprisene øker (eksempelvis innen PCTC-segmentet). Men da snakker man om kontrakter inngått nylig for levering av skip i 2025 og utover. Tenker nå jeg da. Fortsatt god sankthans!
Force majeure (også gjerne referert til som "come hell and high water") skal mye til (Krig, atombomber) for å implementeres. Og meg bekjent kontraheres det ikke særlig mange skip verken i Russland, Ukraina eller Hvite-Russland om dagen. En kontrakt er og blir bindende. I næringslivet i det minste. Verft som i Korea, Kina, Taiwan, Japan (for å nevne noen av de tyngste skipsbyggerne) har forpliktet seg til å levere skip til en fastsatt pris til en fastsatt tid. End of story. Kontrahent gir absolutt "F" i om kostnadene for skipsbygger øker etter inngått avtale.
Stort sett bare bønder i Norge (som alltid syter og klager) som får gehør for slike argumenter. Snart blir det vel piping om at renten går opp fra 0 til et par-tre prosent også.
Men for all del, kontraheringsprisene øker (eksempelvis innen PCTC-segmentet). Men da snakker man om kontrakter inngått nylig for levering av skip i 2025 og utover. Tenker nå jeg da. Fortsatt god sankthans!
Redigert 25.04.2022 kl 14:20
Du må logge inn for å svare
Kanselleringer av avtaler skjer hele tiden, men det skal mye til for å kreve en avtale kansellert som følge av økte stålpriser el.l. dersom det ikke fremgår av kontrakten. Det er dette som er business og ikke noe uvanlig. Det er i hvert fall ikke en force majeuresituasjon selvom økte priser skyldes krig.
Det er derimot vanlig å kreve kompensasjon for antecipert mislighold eller antecipert forsinkelse dersom dette kan dokumenteres. Verftet kan også kreve erstatning for forventet manglende oppfyllelse fra kjøpers side, men det skal mye til for å kunne dokumentere det på forhånd.
Et klassisk eksempel på en god forhandling (med mye is i magen) var da et norsk rederi bestilte et nytt skip i Asia for mange år siden.
Det viste seg etter hvert at verftet manglet ordre fra andre enn det norske rederiet. Det ble derfor uforholdsmessig dyrt å satte i gang bygging av kun ett skip. Det har noe med tilrettelegging av utstyr og innkjøp av deler å gjøre.
Det norske rederiet skjønte dette og valgte å sitte helt rolig "i båten"! Og bestilte et nytt skip på et annet verft, men uten å heve avtalen om det første skipet.
Da det nærmet seg leveringstid for det første skipet, var det verftet som henvendte seg til rederiet og bad om å få kansellert ordren! Det gikk rederiet med på, mot en skikkelig kompensasjon........
Det er derimot vanlig å kreve kompensasjon for antecipert mislighold eller antecipert forsinkelse dersom dette kan dokumenteres. Verftet kan også kreve erstatning for forventet manglende oppfyllelse fra kjøpers side, men det skal mye til for å kunne dokumentere det på forhånd.
Et klassisk eksempel på en god forhandling (med mye is i magen) var da et norsk rederi bestilte et nytt skip i Asia for mange år siden.
Det viste seg etter hvert at verftet manglet ordre fra andre enn det norske rederiet. Det ble derfor uforholdsmessig dyrt å satte i gang bygging av kun ett skip. Det har noe med tilrettelegging av utstyr og innkjøp av deler å gjøre.
Det norske rederiet skjønte dette og valgte å sitte helt rolig "i båten"! Og bestilte et nytt skip på et annet verft, men uten å heve avtalen om det første skipet.
Da det nærmet seg leveringstid for det første skipet, var det verftet som henvendte seg til rederiet og bad om å få kansellert ordren! Det gikk rederiet med på, mot en skikkelig kompensasjon........
Redigert 25.04.2022 kl 14:15
Du må logge inn for å svare