Foreløpig gir vi vel en god f… i at shortere og tvilsomme meglerhus trykker ned kursen. Fordi det er vel flere av oss som reinvesterer utbyttet dersom kursen forblir lav, men det kan jo komme til det punktet der vi blir forbannet på dette spillet. Det kan vel også godt hende at noen store aktører og noen insidere til slutt blir lei og forbannet samtidig med oss. Da kan en liten bekk bli til en elv som meget mulig kan utvikle seg til en stor flodbølge.

Vi har vi jo GameStop friskt i minnet. Det er jo ikke veldig lenge siden heller dèt..

NB!
Dersom noen tviler på hvilken retning flodbølgen tar, så er det strakt til himmels!!

Det dukket opp ny side, så gjør oppmerksom på at mitt innlegg ble redigert.

Negativt utbytte
Ved utbetaling av utbytte er det den som shorthandler som skal betale utbytte til den som låner ut aksjene. Normalt vil en aksje falle i verdi tilsvarende utbyttet når det betales utbytte i en aksje, men ofte spekuleres det i at aksjen ikke skal falle så mye som størrelsen på utbyttet. Det kan derfor være ekstra risikabelt å ligge short i en aksje, når det skal betales ut utbytte.
Dette var sakset ut fra Nornets aksjeskole.
Når det er shorthanldler som betaler utbytte til utlåner må han vel ha mottat utbytte for så å beltale det videre til aksjeutlåneren. Hvis ikke hvem mottar utbytte fra selskapet?
Får utlåner to utbytte ett fra selskapet og ett fra shorthandleren.
Noen som vet gangen i dette? Har goglet men blir ikke klokere.

Her begynte det å bli mange motstridende påstånder om short. Hva er riktig?

Men en ting jeg like gjerne kan kommentere først som sist, det er den forståelsen at 1kr i utbytte reduserer aksje-kursen med 1kr. Og dermed, 10kr utbytte med 10kr etc. Det kan kanskje stemme hvis du ser på aksjekursen fra dag til dag, men over en lengre periode, så kan det umulig stemme.

Man kan bruke eksakt samme logikk til å si at hvis selskapet tjener 1kr per aksje så burde kursen gå opp med 1kr per aksje også.

La oss også ta et tanke-eksperiment. En aksje som hvert år tjener 1kr og gir 1kr i utbytte den 1 januar, hvert år. Hva er en slik aksje verd den 31 desember 2022? La oss si 10kr. Da får du 10% utbytte. Hva er aksjen verd den 1 januar 2023? 9kr selvfølgelig. Men her er det store spørsmålet, hva er den verd i mars, juni, oktober? 31 desember 2023 burde en slik aksje være verd 10kr igjen. En slik aksje vil ikke bli verd 1kr mindre neste år på grunn av utbytte.

Videre, logikken om at 1kr i utbytte reduserer aksje-kursen med 1kr blir enda mer absurd når vi vet at utbytte neste 4 årene sannsynligvis er godt over dagens aksje-kurs.

Selskapet blir ikke tappet for penger. Pengene kommer fra profitten selskapet har, og 25% av disse går til å styrke selskapet, 75% til aksjonærene.
Det må være en veldig stor ulempe for shortene.

Hmm
Hvis vi bruker de samme tallene.
Kurs 23
Kostnad ved å låne aksjer i to år er 5
Utbytte de to årene er totalt kr 15
Kursen synker til 7 i løpet av de to årene.

Det er tre personer involvert i handelen for å gjøre det enkelt.
Kbkristi eier aksjene.
Han skal uansett sitte på dem i to år og kan like godt tjene de 5 på å llåne dem ut. Men han gidder jo ikke å låne ut for 5 og ikke få utbyttet på 15. hvorfor skulle han det? Han skal av låntager, shorteren, Longsitinbulk, ha de 5 for lånet og de 15 som er utbyttet og han kan selge for 7 så han får totalt 27.

Jeg kjøper aksjene. For meg er de helt vanlige aksjer, jeg vet ikke at dette er kbkristis aksjer som Longs har shortet. Jeg sitter som eier av aksjer kjøpt på 23 som jeg får vanlig utbytte for av MPCC. Jeg får 15 i utbytte og kan selge på 7 totalt kr 22 så jeg taper kr 1 her av en eller annen grunn.

Longsitinbulk låner på kr 23 og selger (shorter) på 23. han må betale de 5 til kbkristi for lånet. Han må også betale utbyttet som kbkristi skal ha. For selskapet betaler jo utbyttene for disse aksjene til meg. Selskapet skal ikke betale for flere aksjer bare fordi noen er shortet. Så han betaler totalt kr 20 til kbkristi og må kjøpe tilbake for kr 7. han har da kostnad på kr 27 og inntekten var 23 så tap på 4,-

Og sånn er det, tro det eller ei, den som har lånt aksjer må betale utbyttet. Har han ikke solgt dem, bare lånt dem, får han utbytte fra mpcc. Men som for alle andre, han får ikke utbytte for solgte aksjer så er de faktisk shortet, solgt, så får han ikke utbytte.

Så utlåneren får to utbytte. Ett fra selskaper og ett fra shorteren. Det tror jeg ikke stemmer. Hvis det er tilfelle vil det lønne seg stort å låne ut aksjer for shorting.
Spørsmål: HVEM MOTTAR UTBYTTE FRA SELSKAPET?

Det er vanskelig å se at shortene skal kunne gjøre det bedre enn oss som sitter på aksjene de neste 2 årene.
Men for en svingtradeer det vel mulig. Men den muligheten har vi jo alle.
Jeg blir ihvertfall ikke skremt av dette tullet.
Men nå er det ikke mange timene igjen, så får håpe alle får ei rask og god natt :)

Det blir kun gitt ett utbytte. Men hvordan gangen går i overførsel vet ikke jeg.

Nei utlåner får ikke utbytte fra selskapet, han står ikke som eier når de er utlånt. Det blir ikke flere aksjer av at noen er shortet, og selskapet svarer ikke for flere aksjer enn dem de har utstedt.
I eksempelet over er det kun jeg som får utbytte fra mpcc.
Men kbkristi vil ikke avstå fra sin rett og krever utbyttet fra Longs

Tenk gjennom logikken i dette, det er egentlig veldig enkelt.

Da er det altså Longs som får utbytte fra selskapet og deretter overfører det til utlåneren. Altså en transaksjon uten vinn eller tap. Men longs opplever at kursen faller tilsvarende utbytte og vips har han tjent penger hvis aksjen faller på utbyttedagen.
Ps. Hvorfor involvere tre i en shorthandel, når en fint kan ha to aktører. En shorter og en utlåner. Det enkle er ofte det beste(rema)

Nei som sagt det er i dette eksempelet kun en person som i registeret hos mpcc står som eier, og det er jeg. siden jeg har kjøpt dem som helt vanlige aksjer
Kbkristi har lånt dem bort og står da ikke som eier. Han får ikke noe av mpcc.
Longsitinbulk har jo solgt de han lånte. Han står jo ikke da registrert som eier. Han får ikke noe fra mpcc

Sikkert riktig det, men det betinger jo at «Longs» dekker inn før kursen går oppover igjen. Jeg har sagt det før og sier det igjen at jeg ikke skjønner hvorfor shortsene ikke dekker inn tidligere. Dem sitter jo bare der og trykker og bare håper på krig, resesjon og elendighet. Dersom agendaen kun var å tjene penger på å shorte aksjer, så måtte dem kunne være litt smartere en det dem nå fremstår som, men så er spørsmålet hvilke andre interesser som ligger bak..?

Kbkristi eier aksjene sier du.
Kan du kjøpe de aksjene som Kbkristi har lånt ut for shorting?
Det høres rart ut. Mulig det stemmer, men jeg tviler!

https://www.nordnet.no/faq/1315-negativt-utbytte

https://www.paretosec.no/visning/shortsalg-av-aksjer-2

"Husk at dersom du er short en aksje når den går ex-utbytte vil kursen på aksjen normalt falle med samme beløp som utbyttet, men du blir pliktig å betale utbyttet til den du har lånt aksjer av. Det fins derfor ingen "gratis lunch" ved dette."

Eksempel:
"Selskapet" utbetaler 1 kr i utbytte per aksje 01.09. KB låner ut 10 aksjer til Longs 01.08. Longs selger de i markedet til agent 007 02.08. 007 eier aksjene på ex-dato og får utbetalt 10 kr i utbytte fra "selskapet". Longs har fortsatt lånt de 10 aksjene av KB som han ikke eier da de er solgt til agent 007, og må da betale 10 kr til KB av egen lomme.

Det er da hele poenget med shorting?’
Å selge dem. For så å kjøpe dem tilbake billigere og så levere dem til eier.
Da kan selvsagt noen kjøpe dem. Jeg kjøper dem av Longs.
Kbkristi har jo lånt dem bort så ingen kan kjøpe dem av han før han får dem tilbake.

Edit: begynner å kjenne at jeg er glad jeg ikke ble lærer…

Du forstår ikke spørsmålet mitt, og i tillegg er du frekk.
Spørsmålet var.: Er det mulig å kjøpe en aksje som er utlånt.
Eksempel : A eier 100 aksjer og låner de ut til B. Så kommer C og kjøper aksjene fra A menst de er utlånt. Er det sånn de foregår?

Dette blir ikke helt riktig :)

Det viktigste er at det mangler en sentral aktør i regnestykket/fremstillingen, nemlig kjøperen av de lånte (shortede) aksjene. Uten denne tredjeparten tjener ikke shorterne penger. Shorthandel er i all enkelhet at A låner en aksje av B, for deretter å selge den til en tredjemann C. A satser imidlertid på å kjøpe aksjen billigere i markedet senere, for deretter å "levere den tilbake" til B når B krever det (eller låneperioden utløper). I den perioden A er short, er det C som er eier av den "utlånte" aksjen og mottar utbytte. Den aksjen A har lånt er jo solgt til C, og C er registrert som eier i aksjonærregisteret. B vil ikke stå registrert som eier, og vil ikke motta noe utbytte (det finnes noen unntak fra dette, men dette er slik det i det alt vesentligste skjer). Det samme gjelder A - han er heller ikke eier av aksjen. Men poenget er at B har krav på å bli kompensert for at han går glipp av utbytte mens aksjene er utlånt. Shorteren - A - må derfor kompensere B for dette tapet. Dette betyr altså at A må betale et beløp tilsvarende utbyttet til B. A er i utgangspunktet ikke bekymret for dette, for A satser på at kursen vil falle like mye (eller mer) enn utbyttet, slik at dette - til slutt - ikke får betydning for gevinsten.

For å ta utgangspunkt i eksempelet ditt, blir tallene da som følger (jeg bruker 5 % rente per år, som er en mer normal rente ved shorting):

Hannisdahl vil gå short. Det er hans drøm sammen med LSB.

Disse 2 låner 100.000 aksjer av Kbkristi med et 2 års perspektiv (the Big Long Short).

Kursen ved utlån er kr 23, og Kbkristi låner dem derfor aksjer til en verdi av kr 2.300.000. Hannisdahl og LSB selger umiddelbart aksjene til Trøim for 2.300.000, som ser lyst på utsiktene til fete utbytter. Hannisdahl og LSB gleder seg på sin side over alle pengene som står på konto - og tanken på at de skal kjøpe aksjene tilbake til Kbkristi for en slikk og ingenting om et par år.

Rente avtales direkte mellom utleier og shorter, og det blir avtalt 5% rente pr år. Rentekostnad som de 2 shorterne må betale er således kr 230.000.

I løpet av disse 2 årene betales det ut et utbytte til aksjonærene på kr 7,50 pr år pr aksje. Altså kr 15 i løpet av 2 år.

Dette gir kr 1.500.000 i utbytte, som tilfaller utbyttekongen Trøim (som kjøpte aksjene av Hannisdal og LSB). I samme periode må imidlertid Hannisdahl og LSB betale Kbkristi, som skal kompenseres for tapt utbytte på de utlånte aksjene. Dette bekymrer ikke Hannisdahl og LSB, for de bruker bare en del av pengene de fikk ved salget av de shortede aksjene til å dekke utbyttet, og siden kursen faller like mye som utbyttet, regner de med å få dette igjen til slutt når de kjøper tilbake aksjene i markedet for knapper og glansbilder.

Etter to år lukkes the Big Long Short, ved at Hannisdahl og LSB kjøper 100 000 aksjer i markedet og overleverer dem til Kbkristi.

Trøim sitter da etter to år igjen med gevinst/tap på aksjene han kjøpte av Hannisdahl og LSB + 1.500.000 i direkte utbytte.

Kbkristi sitter igjen med kr 230.000 i renteinntekter + kr 1.500.000 i kompensasjon for utbyttet + gevinst/tap på aksjen etter 2 år.

Shorterne sitter igjen med 2.300.000 i salgsinntekt for aksjene (da de solgte til Trøim) minus rente og utbytte-kompensasjon (230.000 + 1.500.000 til Kbristi) minus kostprisen for aksjene når shorten ble lukket.

For at Hannisdahl og LSB skal unngå tap må aksjekursen dermed etter to år ha falt til minst kr 5.7.

Faller kursen enda lenger ned, for eksempel til 4.7, har Hannisdahl og LSB tjent 100.000 på shorten. Så de har ikke tjent all verden. Faller kursen så langt ned er det likevel viktig å ha i bakhodet at de kommer bedre ut enn Trøim og Kbkristi. Trøim har tapt hele 1.830.000 på aksjene han kjøpte av Hannisdahl og LSB, men til gjengjeld har han fått et utbytte på kr 1.500.000. Så Trøims nettotap er kr. 330.000. Kbkristi har i tillegg fått renteinntekter, og har kun tapt 100.000.

Nå er jo dette eksempelet litt ekstremt, med the Big Long Short med en varighet på 2 år, men eksempelet illustrerer at dersom kursen på en aksje faller mer enn utbyttet, vil den som går short kunne tjene på dette sammenlignet med en som har vært long i samme aksje i samme periode. Den avtalte rentesatsen vil bli utslagsgivende for hvem som til syvende og sist kommer best ut.

Logikk i det.
...og da ses det jo også helt bort i fra at selskapet har tjent og fylt noen kroner ekstra i kassa disse 2 årene...forhåpentligvis.
Da bør jo selskapet ha en reell prising høyere enn 8 ikke 7 ...;-) (kurs 23 - utb.15 = 8 i verdi uten verdi av nedbetalte båter og 25% igjen i selskapet medregnet i perioden)
Som skrevet av flere tidligere kvartaler i tråden....når vi nå får utbetalt til konto i slutten av september er jo Q3 nesten over og selskapet har allerede en røff oversikt over inntekter, utgifter, overskudd og dermed tilbake/-utbyttebetaling Q3 i slutten av desember.
MPCC er ett av selskapene som venter lengst med å betale ut kvartalsvis. Er vel planlagt strategi å ha nesten oversikt over neste kvartal før du betaler ut for foregående om markedet en dag skulle falle tilbake til korte kontrakter. Det behøver vi ikke bekymre oss over på en stund.

Ha en strålende dag i morgen til alle generelt og alle som sitter long spesielt.... men ikke longsittingshort. :-)

Takker for oppklarende innlegg.

Bare hyggelig :) Og konklusjonen er klar: Legger vi Helg11s regneark til grunn er det ekstremsport å gå short i MPCC over lengre tid.

Mye lettere, god forklaring

Ja altså den delen av dette eksempelet som sier at kursen faller tilsvarende utbytte er jo forhåpentlig vis feil over tid selv om det kan skje akkurat på exdag.
Et selskap som har tjent penger som skal til utbytte og fortsetter å tjene like mye penger bør ikke synke i kurs i det hele tatt.
Hvis et selskap har kurs 10 og deler ut 2 i året, skulle det da ha tapt all sin verdi etter fem år selv om det fortsetter å tjene penger…?
Det er en del teori som bare er gyldig i enkelte tilfeller men som brukes feil av enkelte som da raskt misstenkes for å ville manipulere

Og, hvis du ikke har tenkt å selge aksjene likevel, så er det altså INGEN ulempe med å leie ut aksjene sine...

Og for at vi langsiktige skal kunne sove ekstra godt, kommer jeg med dagens gode overraskelse:

Shorteren leser i morgenavisen dagen etter en short på kr. 23 at Maersk har lagt inn et bud på MPC på kr. 38! Og kursen stiger umiddelbart til kr. 38.

Resultat: Shorteren går konkurs!

Sov søtt!

Unnskyld?

Det var altså en spøk, herr Olsen!

Takk for at du tok deg tid til å oppklare, hadde blitt alt annet enn en god natt søvn på leit etter grunnlag for det utsagnet 😂

Kjempeflott forklaring. Ikke rart noen blir lærere :) Kopierer innlegget rett inn i læreboka!
Eksemplet illustrer jo hva som blir resultatet av å sitte i 2 år pluss om regnearkene våre er nogenlunde korrekte.
I forhold til dagens kurs, så må den altså falle til 8 kroner før man i det hele tatt skal tape penger. Alt over kr 8 er gevinst.
Og som Argus sier, så tjener Mpcc hele tiden massivt med penger, så hvorfor skal ikke kursen fortsatt stige?
Og i løpet av en time får vi nå svar på eksamensoppgaven vår. Lykke til :)

MPC CONTAINER SHIPS - Ny nyhet i kategori ALL 18.08.2022 07:00

18.08.2022 07:00:10: MPC Container Ships ASA reports Q2 and six-month 2022 results



MPC Container Ships ASA reports Q2 and six-month 2022 results

· Significantly improved operating revenues of USD 151.7 million and EBITDA of
USD 111.8 million, up by 120% and 250%, respectively, compared to Q2 2021.
· Increase of the FY 2022 revenue- and EBITDA guidance to the range of USD 570
-585 million and USD 470-490 million respectively.
· Quarterly recurring dividend of USD 0.15 per share declared for Q2 2022.
· Subject to successful handover of AS Serafina, an event driven dividend of
USD 0.04 per share will be paid alongside the recurring dividend.
· Projected EBITDA backlog now approximately USD 1.4 billion.

Oslo, 18 August 2022

Q2 and six-month 2022 results:

MPC Container Ships ASA ("MPCC" or the "Company", together with its subsidiaries
the "Group") today published its unaudited financial report for the six-month
period ended 30 June 2022.

· Total revenues of USD 151.7 million in Q2 2022 (Q2 2021: USD 68.8 million).
· EBITDA of USD 111.8 million in Q2 2022 (Q2 2021: USD 31.9 million).
· Net profit of USD 90.1 million in Q2 2022 (Q2 2021: USD 12.0 million).
· Earnings per share of USD 0.20 in Q2 2022 (Q2 2021: USD 0.03).
· Utilization of 98.2% in Q2 2022 (Q2 2021: 96.9%).
· Average time charter equivalent ("TCE") of USD 28,071 per day in Q2 2022 (Q2
2021: USD 13,437 per day).
· Cash and cash equivalents of USD 86.5 million as at 30 June 2022.
· Equity ratio of 73.0% and leverage ratio of 20.8%.
· Quarterly recurring dividend of USD 0.15 for Q2 and an event driven dividend
of USD 0.04 (subject to successful handover) to be paid in September 2022.
· Total dividends declared YTD 2022 of USD 355m (NOK ~3.5bn).

As at 30 June 2022, the Group owns and operates 65 container vessels, whereof 60
are fully owned and 5 are operated in a joint venture. Furthermore, the Group
has 2 newbuilds on order expected for delivery in Q1 2024. Additionally, the
Group ordered 2 newbuilds early July for delivery in Q3 and Q4 2024.

CEO Constantin Baack comments in relation to the announcement: "For MPCC, the
first 6 months of 2022 have proven the value proposition of this company.
Despite the increased geopolitical and macro-economic uncertainties, we announce
another increase in recurring dividend for the second quarter of 2022. Year to
date MPCC has declared dividends of USD 355 million, including proceeds related
to the pending handover of AS Serafina, emphasizing our commitment to return
capital to our shareholders. Furthermore, we today also announce an increased
revenue- and EBITDA guidance for FY 2022.

Our segment of the container market is robust at elevated levels, although
periods and rates have decreased slightly over the quarter. Nevertheless, rates
are still a multiple of pre-pandemic levels. As available tonnage is extremely
limited, we expect time charter rates to remain solid for the forthcoming
quarters.

Moreover, we are pleased to continue our approach of accretive portfolio
optimization, as shown by the vessel sales year to date as well as fleet renewal
activities, most recently ordering two carbon-neutral newbuildings with long
-term time charters attached. The vessels will be delivered by Q4 2024 and will
provide earnings visibility into 2040. The newbuildings will support MPCC's
distribution policy, with no negative impact on expected distributions in
2022/2023/2024.

Based on our strong earnings prospects and EBITDA backlog, MPCC has the
potential to pay out significant dividends and at the same time operate with an
industry-low financial leverage, providing the financial flexibility to
selectively capture attractive growth opportunities as they arise."

The above information is subject to the disclosure requirements pursuant to
section 5-12 of the Norwegian Securities Trading Act.

Q2 and six-month 2022 earnings call and webcast:

The Company will host a webcast for the presentation of the Q2 2022 results
commencing on Thursday 18 August 2022 at 15:00 hours CET / 09:00 hours EDT. The
presentation will be made available on the Company's webpage (https://www.mpc
-container.com/en/financial-reports/) prior to the earnings call. There will be
a Q&A session after the presentation.

The event is being streamed. It is recommended that you listen via your computer
speakers. Please note that for optimal viewing, it is recommended not to use
VPN, but instead to connect directly to the internet. Please disable pop-up
blockers in order to view the content in its entirety.

The live webcast can be accessed through the following link:

https://edge.media-server.com/mmc/p/87hcdkp7

Alternatively, participants may participate in the earnings call by using the
following link:

https://register.vevent.com/register/BI3f9c87e3df4d4ff694516be0904fd620

Following the earnings call, a post-call recording of the webcast will be made
available on the Company's webpage (https://www.mpc-container.com/en/financial
-reports/).

Further information and contact:

For further information, please contact ir@mpc-container.com.

About MPC Container Ships ASA:

MPC Container Ships ASA (ticker code "MPCC") is a leading container tonnage
provider with a focus on small to mid-size containerships. Its main activity is
to own and operate a portfolio of container ships serving intra-regional trade
lanes on fixed-rate charters. The Company is registered and has its business
office in Oslo, Norway. For more information, please see our website: www.mpc
-container.com.

***

0,19 dollar utbytte!!

Det er nydelig!

Imponerende treff på regnearkene. Slik eg ser det, faller tallene minimalt under Dato og kbkristi sine estimater.

Nær åttedoblet bunnlinjen – betaler ekstrautbytte

https://finansavisen.no/nyheter/shipping/2022/08/18/7912558/naer-attedoblet-bunnlinjen-betaler-ekstrautbytte?internal_source=sistenytt

Når må man eie aksjene for å få utbytte?

Lurer på hva han dnb fyren tenker om dette?

most recently ordering two carbon-neutral newbuildings with long -term time charters attached. The vessels will be delivered by Q4 2024 and will provide earnings visibility into 2040. The newbuildings will support MPCC's distribution policy, with no negative impact on expected distributions in 2022/2023/2024

Veldig bra!
Da er det bare å heie på dollaren frem til utbetalingskursen er satt.
Med 9,70 som kurs blir det 1,84 nok