Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon
En tråd for eventuelle kommentarer og diskusjon av det jeg poster på tråden Oljederivat veddemålet - utviklingen
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
https://finansavisen.no/forum/thread/56759/view
Redigert 21.01.2021 kl 09:11
Du må logge inn for å svare
Bullen
23.01.2020 kl 14:11
4819
Er tapet nå på ca. 100 mill?
Hvis tapet realiseres, har de ca. 200. mill i kontanter?
Ved kurs 8,50 blir verdien på metmorfin ca, 174 mill.... er vel verdt mye mer enn det?
Hvis tapet realiseres, har de ca. 200. mill i kontanter?
Ved kurs 8,50 blir verdien på metmorfin ca, 174 mill.... er vel verdt mye mer enn det?
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
BG-TII
23.01.2020 kl 14:25
4795
Merkelig at dette her skal kunne skje når tilsynelatende de dyktigste folkene settes på saken.
Kan Spreaden stemme?
Det pågår garantert forhandlinger/maktspill vedrørende innløsingen av derivatene, og muligens også prisingen av produktene derivatet er basert på.
Noen som har innspill vedr åssen dette fungerer i praksis?
Kan Spreaden stemme?
Det pågår garantert forhandlinger/maktspill vedrørende innløsingen av derivatene, og muligens også prisingen av produktene derivatet er basert på.
Noen som har innspill vedr åssen dette fungerer i praksis?
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Det jeg ikke skjønner, er strømmen av artikler som sier at MGO - HSFO spreaden øker i det fysiske bunkers markedet, mens vi ser det motsatte i futures markedet?
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
BG-TII
23.01.2020 kl 15:16
4729
Det er helt tydelig at det foregår noe lureri en eller annen plass, at prisen på et Høysulfur stiger vs lavsulfur når førstnevnte mer eller mindre blir forbudt kan ikke stemme.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Slik er spillet. Å vedde mot banknæringen, selve kardinalene innen pengeverdenen.
Sistemann ut slokker lyset.
Sistemann ut slokker lyset.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Jeg var inne i denne en liten stund. Men jeg synes det var lite omsetning i den Sing380 så den er altfor lett å manipulere. Rart at de har laget et veddemål på bakgrunn av denne.. Det er vel neppe noe problem for ICE å holde denne høyere enn den egentlig trenger å være for å unngå tap på kontraktene...
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
JahMason
23.01.2020 kl 22:09
4600
At du orker... De eventyrlige gevinstene ser fjernere ut. Men breakeven er fortsatt ganske realistisk. Da er vi tilbake på 11.20kr. Pharma har etter Q1 2019 doblet EBITDA. Fortsetter den å levere 10mill (++) i driftsmargin per kvartal, kan du regne selv også skrive her etterpå! :)
10 kontrakter - 15’000mt per.
1 (Dec19) = Gevinst 2.6mill.
4 (Jan,feb,mars,april) = urealisert tap/uvisst om det kan reduseres.
5 (like kontrakter for desember 20) = kan gjøre opp for de fire over! Men kan også redusere tapet totalt betraktelig.
Det snur fort i papirmarkedet og heldigvis sitter vi med 50% av veddemålet i Desember 2020!
10 kontrakter - 15’000mt per.
1 (Dec19) = Gevinst 2.6mill.
4 (Jan,feb,mars,april) = urealisert tap/uvisst om det kan reduseres.
5 (like kontrakter for desember 20) = kan gjøre opp for de fire over! Men kan også redusere tapet totalt betraktelig.
Det snur fort i papirmarkedet og heldigvis sitter vi med 50% av veddemålet i Desember 2020!
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
olsen
23.01.2020 kl 23:48
4520
The Big Short.
Litt juks her og der. Det tar tid før markedet retter seg inn.
På disse nivåene, så kjøper jeg flere Vistin-aksjer.
Litt juks her og der. Det tar tid før markedet retter seg inn.
På disse nivåene, så kjøper jeg flere Vistin-aksjer.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-23__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Rosa bakgrunn for en spread (Feb20, Mar20, Apr20) forteller at spreaden var mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
Rosa bakgrunn for en spread (Feb20, Mar20, Apr20) forteller at spreaden var mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
https://www.google.no/amp/s/www.argusmedia.com/en/news/2044862-viewpoint-imo-2020-to-have-delayed-price-effect%3famp=1
Most market participants expect IMO 2020-related demand to cause prices to rise in January-February and tighten the availability of low sulphur fuel oil (LSFO), which has a 0.5pc sulphur content. The full impact of IMO 2020 is more likely to be felt in March, as some expect a spike in distillate and sweet crude demand once the current global stockpile of LSFO has dwindled.
Most market participants expect IMO 2020-related demand to cause prices to rise in January-February and tighten the availability of low sulphur fuel oil (LSFO), which has a 0.5pc sulphur content. The full impact of IMO 2020 is more likely to be felt in March, as some expect a spike in distillate and sweet crude demand once the current global stockpile of LSFO has dwindled.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
d12m
24.01.2020 kl 16:57
4267
Kjus tidligere idag på spørsmål om årsak til spreadutvikling
"For Gasoil: Veldig varm vinter (800 kbd varmere enn i fjor), svak industriproduksjon globalt pluss nå Coronavirus. I tillegg bygde mange skippere lagre med VLSFO som nå må trekke ned før man går over på MGO. For HSFO er det vanskeligere å forklare."
"For Gasoil: Veldig varm vinter (800 kbd varmere enn i fjor), svak industriproduksjon globalt pluss nå Coronavirus. I tillegg bygde mange skippere lagre med VLSFO som nå må trekke ned før man går over på MGO. For HSFO er det vanskeligere å forklare."
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
d12m
24.01.2020 kl 17:04
4270
Pareto skrev følgende i en av morgenrapportene sine idag
"However, as oil analysts have continued to point out, there was a significant inventory build ahead of 2020 – particularly of VLSFO – that needs to be digested before we can see the surge in gasoil demand. As such, the ‘real’ IMO 2020 effects should not be seen until Q2 (in our view). This week it is
encouraging to see that the main product inventories are drawing, with ARA (Northern Europe) experiencing the largest total stock draw since 2016. Middle distillates were particularly impressive, and with significant draws in both Japan and Fujairah as well global distillate inventories rapidly"
"However, as oil analysts have continued to point out, there was a significant inventory build ahead of 2020 – particularly of VLSFO – that needs to be digested before we can see the surge in gasoil demand. As such, the ‘real’ IMO 2020 effects should not be seen until Q2 (in our view). This week it is
encouraging to see that the main product inventories are drawing, with ARA (Northern Europe) experiencing the largest total stock draw since 2016. Middle distillates were particularly impressive, and with significant draws in both Japan and Fujairah as well global distillate inventories rapidly"
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-24__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Noe bedring fredag 24.01.
Rosa bakgrunn for en spread (Feb20 og Mar20 i den grå spalten) forteller at spreaden var mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
Det skjedde første gang onsdag denne uken (22.01). Da var Feb20 spreaden mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
http://vxz.eu/2020-01-22__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Torsdag denne uken (23.01) var Feb20, Mar20 og Apr20 spreadene mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
http://vxz.eu/2020-01-23__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Noe bedring fredag 24.01.
Rosa bakgrunn for en spread (Feb20 og Mar20 i den grå spalten) forteller at spreaden var mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
Det skjedde første gang onsdag denne uken (22.01). Da var Feb20 spreaden mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
http://vxz.eu/2020-01-22__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Torsdag denne uken (23.01) var Feb20, Mar20 og Apr20 spreadene mindre enn på "post 1.1.18 LOW" den 06.06.2019.
http://vxz.eu/2020-01-23__VISTIN__[8]_ICE+SING380-futures_final_T51
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Hvem var det som kom på den fantastiske ideen å flytte halve veddemålet frem fra Dec20 til begynnelsen av 2020?
Neppe noen andre enn Spetalen.
Av og til lurer jeg virkelig på hvor denne mannen er, og om selvbildet er altfor skyhøyt.
I desember 2019 var Spetalen på Hegnar-TV
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2019/12/31/7485352/spetalen-og-moraeus-hanssen-om-investeringer
og skrøt av oljeutdannelsen sin på da NTNU, og hvor mye kunnskaper han har om olje. Men å forutse betydelig lagerbygging av MGO og LSFO i forkant av IMO-2020 klarte han ikke! Problemet er vel altfor mye teori i forhold til praktisk erfaring, i motsetning til Kjus.
I intervjuet sier Spetalen bl.a. at det norske firmaet Quantafuel er en scam som ALDRI vil tjene penger. BASF (verdens største petrokjemiske firma) og Vitol (verdens største oljetrader) har til sammen investert nesten 1/2 milliard kroner i Quantafuel. Vil tro at de har mer peiling og erfaring på feltet enn skrytepaven Spetalen.
Neppe noen andre enn Spetalen.
Av og til lurer jeg virkelig på hvor denne mannen er, og om selvbildet er altfor skyhøyt.
I desember 2019 var Spetalen på Hegnar-TV
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2019/12/31/7485352/spetalen-og-moraeus-hanssen-om-investeringer
og skrøt av oljeutdannelsen sin på da NTNU, og hvor mye kunnskaper han har om olje. Men å forutse betydelig lagerbygging av MGO og LSFO i forkant av IMO-2020 klarte han ikke! Problemet er vel altfor mye teori i forhold til praktisk erfaring, i motsetning til Kjus.
I intervjuet sier Spetalen bl.a. at det norske firmaet Quantafuel er en scam som ALDRI vil tjene penger. BASF (verdens største petrokjemiske firma) og Vitol (verdens største oljetrader) har til sammen investert nesten 1/2 milliard kroner i Quantafuel. Vil tro at de har mer peiling og erfaring på feltet enn skrytepaven Spetalen.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
JahMason
27.01.2020 kl 11:01
3917
Ville vært fint om Sing380 Januar - falt 40-50$ i dag....
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Bullen
27.01.2020 kl 11:46
3889
Reserven.
Hørte også på intervjuet for noen uker siden. Tror han mente at det kreves for store mengder plast inn i forhold til drivstoffet som kommer ut i andre enden.
I følge han vil ikke det regnstykket gå opp. Han kan jo ha rett i det.
Hørte også på intervjuet for noen uker siden. Tror han mente at det kreves for store mengder plast inn i forhold til drivstoffet som kommer ut i andre enden.
I følge han vil ikke det regnstykket gå opp. Han kan jo ha rett i det.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Quantafuel har flere konkurrenter.
En av dem er Plastic Energy (https://plasticenergy.com) som i flere år har drevet lønnsom pyrolyse av plastikkavfall, med 2 anlegg i Almeria (det første siden 2014, det andre siden 2017) som produserer ca 10 tonn [rå]olje per dag, som går til Repsol for videre raffinering.
Det tilsier at Spetalen tar grundig feil.
En av dem er Plastic Energy (https://plasticenergy.com) som i flere år har drevet lønnsom pyrolyse av plastikkavfall, med 2 anlegg i Almeria (det første siden 2014, det andre siden 2017) som produserer ca 10 tonn [rå]olje per dag, som går til Repsol for videre raffinering.
Det tilsier at Spetalen tar grundig feil.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
JahMason
27.01.2020 kl 14:28
3823
Hvis Januar kontrakten ender rundt 15mill NOK i tap, men pharma leverer EBITDA på 12mill NOK for Q4. Pluss 2.6mill i gevinst for Des 19 kontraktene.
Taper vi 0.4mill totalt av cashbeholdningen? Pharma kan nulle ut tapet på Jan kontrakt. Går vi videre blir urealisert tap mindre, desember 20 som joker og en cashbeholdning fortsatt rundt 300mill NOK. Det er over 6.5kr per aksje i cash, selv ved 15mill tap for januar pga sterke pharma marginer.
Så gjenstår feb, mars, april...
Taper vi 0.4mill totalt av cashbeholdningen? Pharma kan nulle ut tapet på Jan kontrakt. Går vi videre blir urealisert tap mindre, desember 20 som joker og en cashbeholdning fortsatt rundt 300mill NOK. Det er over 6.5kr per aksje i cash, selv ved 15mill tap for januar pga sterke pharma marginer.
Så gjenstår feb, mars, april...
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
thebigking
27.01.2020 kl 20:13
3679
JahMason skrev Ville vært fint om Sing380 Januar - falt 40-50$ i dag....
Ser ikke vekk ifra ice faller og sing 380 stiger med den uflaksen imo2020 veddemålet har hatt.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
Siste handledag for Jan20 ICE var fredag 10.10.2020. Så Jan20 ICE futures er låst og lukket = USD 593,25 per Metric Ton.
Siste handledag for Jan20 SING380 er neste fredag, 31.01.2020.
Siste handledag for Jan20 SING380 er neste fredag, 31.01.2020.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
JahMason skrev Ville vært fint om Sing380 Januar - falt 40-50$ i dag....
http://vxz.eu/2020-01-27__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Litt bedre for Jan20, ellers bare tristesse.
Litt bedre for Jan20, ellers bare tristesse.
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
thebigking
28.01.2020 kl 10:15
3418
Flott det, veddetmålet taper seg bare 10 millioner kr dagen nå!
Redigert 21.01.2021 kl 06:31
Du må logge inn for å svare
And1
28.01.2020 kl 11:14
3373
Det er vel ikke så ille. Du sitter fortsatt med aksjen?
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
thebigking
28.01.2020 kl 11:20
3377
Sitter desverre med aksjen ennå. Håper at pilleproduksjonen kommer i fokus ettersom de vertfall tjener penger.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
Kan dette være en plan ? PHO + Vistin
For meg synes det som fornuftige grep Spetalen gjør innen pharma .
Noen på forumet er bare interessert i oljeveddemålet Vistin står i , men det er ikke der verdiene ligger
For meg synes det som fornuftige grep Spetalen gjør innen pharma .
Noen på forumet er bare interessert i oljeveddemålet Vistin står i , men det er ikke der verdiene ligger
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
JahMason
28.01.2020 kl 12:12
3359
Sitter selv «tungt» inne med snitt over 10kr, selvom jeg handler smått hver måned.
Blir greit å få skrevet av Januar kontrakten nå, forhåpentligvis under 15mill (minus) også krysse fingrene for en EBITDA for Q4 på 12-13mill. Da er vi like langt med samme cashbeholdning og en enda sterke pharma del. Salg eller (fremtidig) utbytte!
Så får februar, mars, april og desember avgjøre om vi kommer ut i pluss eller minus på oljekontraktene. Tidlig å svartmale alt selvom det ser stygt ut akkurat nå. Det er 11mnd igjen før desember volumet (50%) skal innløses.
Blir greit å få skrevet av Januar kontrakten nå, forhåpentligvis under 15mill (minus) også krysse fingrene for en EBITDA for Q4 på 12-13mill. Da er vi like langt med samme cashbeholdning og en enda sterke pharma del. Salg eller (fremtidig) utbytte!
Så får februar, mars, april og desember avgjøre om vi kommer ut i pluss eller minus på oljekontraktene. Tidlig å svartmale alt selvom det ser stygt ut akkurat nå. Det er 11mnd igjen før desember volumet (50%) skal innløses.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
Gøy om de som fokuserer på olje kunne vurdere Vistin ut fra noe mer.
Blir neppe gjort ut fra at det er olje der de mener å ha kompetanse på
Blir neppe gjort ut fra at det er olje der de mener å ha kompetanse på
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
reserven får drive med sitt .
For meg er info gitt 0
For meg er info gitt 0
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
And1
28.01.2020 kl 13:44
3297
Nå heter jo denne tråden "Oljederivat veddemålet" så det er ikke så veldig rart at det står i fokus.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
Slettet brukerskrev reserven får drive med sitt . For meg er info gitt 0
Som jeg allerede har svart flere ganger, rammern er hjertelig velkommen til å starte opp en tråd for å vurdere Vistin ut fra farma. Istedenfor ser han ut til å ønske å tie ihjel oljeveddemålet, som om det vil skape et kursmirakel, men tør ikke si det.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
Endret mine 2 tråder "Oljederivat veddemålet - utviklingen" og "Oljederivat veddemålet - kommentarer og diskusjon" for oljeveddemålet til VISTIN fra forum Farma til forum Olje.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2020-01-28__VISTIN__[7]_ICE+SING380-futures_prelim_T51
Betydelig forbedring i går.
Og enda bedre med ICE sist omsatt, istedenfor ICE stengningskurs:
http://vxz.eu/2020-01-28__VISTIN__[9]_ICE-last-trade+SING380-prelim_futures_T51
Betydelig forbedring i går.
Og enda bedre med ICE sist omsatt, istedenfor ICE stengningskurs:
http://vxz.eu/2020-01-28__VISTIN__[9]_ICE-last-trade+SING380-prelim_futures_T51
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
JahMason
29.01.2020 kl 11:09
3042
Hørte i dag at HSFO markedet i Europa er relativt «balansert» og at prisene for 0.5% i Singapore er høye nok til å frakte/arbitrere inn til Singapore fra Europa.
Mens ratene for shipping har vært høye (Des/Jan), har lave priser for HSFO Europa(/delvis Singapore) og for høye rater på shipping til Singapore, bidratt til mindre cargo inn til Singapore med HSFO, som igjen skaper mindre supply.
Nå er vel ratene en del lavere for en VLCC Europa/Asia, så det er lov å håpe noen bestiller noen millioner MT med HSFO fra Europa.
Mens ratene for shipping har vært høye (Des/Jan), har lave priser for HSFO Europa(/delvis Singapore) og for høye rater på shipping til Singapore, bidratt til mindre cargo inn til Singapore med HSFO, som igjen skaper mindre supply.
Nå er vel ratene en del lavere for en VLCC Europa/Asia, så det er lov å håpe noen bestiller noen millioner MT med HSFO fra Europa.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
thebigking
30.01.2020 kl 21:28
2755
Skal ikke se vekk fra at det gjøres stop loss på alle kontraktene utenom des2020 med tempoet kontraktene påfører tap. Tapet er vel sikkert kanskje opptil 20 millioner kroner bare idag vis man er skikkelig uheldig.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
olsen
31.01.2020 kl 00:24
2686
Is i magen, dette.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare
semtex72
31.01.2020 kl 01:01
2667
USD snart i 10 kr.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39
Du må logge inn for å svare