Til sammeligning så falt Next Biometrics med 8,47% på fredag.

Så det var ikke Blæk Fliday som utløste brak salget, allikevel?
Let's say (see) if cyber Monday can do the trick?
🤥💸🕳️

Det er en av grunnene til at det er vanskelig å slå hovedindeksen.

Det var ihvertfall en veldig "Black Friday" for REC-aksjonærene med ny, klar ATL på 2.60, en av de i en lang rekke av svarte fredager som nå har vart i 12 år, siden aksjen toppet i Nov. 2007 på 1924/aksje.

Dette iflg.: https://finance.yahoo.com/quote/REC.OL/history?period1=1147125600&period2=1575068400&interval=1d&filter=history&frequency=1d

Er dette korrekt, eller har Yahoo feil data?

Når vi ikke har Netfonds, er det vanskelig å finne historiske data utover 5 år, som OSE tilbyr.

DERSOM fredagens lykkekjøp i REC (for alle som lastet opp) skyldes Folketrygdfondets utgang, er det en svært positiv nyhet for REC.
😊

Med 32MUSD YTD Q3 i ebitda fra Butte skal dere ned til 1.3 - 1.7. Det skjer om kort tid, når det i desember blir storsalg av årets børstaper.

Det er kun dere som tror at Trump tar med polysil i fase1. Følger dere med, ser dere at energiprodukter ikke omhandles av forhandlingene. Kineserne stritter i mot å kjøpe jordbruksprodukter utover soyabønner. Nei, de vil nødig ikke forplikte seg til svinekjøtt og fjærkre, slik Trump ønsker. Soya og polysil... høre ikke ut som det Trump omsider klarer å sveive inn i fase1, nei.

Og 300MUSD for Butte synes å være svært optimistisk. Med tanke på sikkerheten i pantet i REC04 angivelig i 2018 ble vurdet til 330MUSD. Og at semi-markedet til REC har havarert (les: tapte kontrakter)i takt med Samsungs dramatiske resultatfall. Men så sier da også CFO at REC må selgere billigere nå. For ikke å snakke om at obligasjonseierne skal erstattes klekkelig.

Ta tapet før nyttår! Kjøp dere inn ned på 1-tallet i 2020 hvis dere på død og liv skal eie produksjon av silisium også fremover. Penger får dere av skatteetaten i juni. Eller vent til neste 1/10 spleis sent i 2020.

Dessverre snakker vi ikke lenger om noe batteri-eventyr etter at REC har sagt at semi-virksomheten ikke er core business, og skal selges. Ja, den skal selges. REC må selge Butte, eller drifte med tap, og ikke klare sine betalingsforplitelser inn i 2020 (sier CFO). Hva CEO sier kan dere drite i - han har null tillitt i markedet, liten forståelse og innsikt i PV-industrien, og er beviselig en lystløgner som vil at selskapet fortsatt skal eksistere mest for sin egen del.

JUM har gitt opp. Han er innstilt på å selge mest mulig, om mulig. Han må ta store tap. Han har omsider innsett det, for fremtidsutsiktene er enda verre.

Hermanrud har fulgt REC nærmest de siste ti årene. Ingen andre analytikere treffer REC-ledelsen så ofte som SpareBank1 Markeds:

https://finansavisen.no/nyheter/industri/2019/11/14/7472336/hermanrud-and-amp-co-om-rec-far-forventet-pris-for-butte-bor-aksjen-halvere-seg

Butte – 300 millioner dollar vil sannsynligvis bety kursfall
Under tredjekvartalspresentasjonen var mye av fokus rettet mot et mulig salg av Butte. Ifølge Sparebank 1 Markets er Rec, såvel som meglerhuset, samstemt i at en prislapp på mer enn 300-350 millioner dollar (EV/EBITDA 8x) synes vanskelig. I presentasjonen fra Hermanrud & co presenteres det en utregning som tar for seg verdien av selskapet med en salgspris for Butte på 300 og 400 millioner dollar.

Trekker men fra gjeld, nedstengningskostnader og cash burn fra Moses Lake og andre forpliktelser, for så å legge til kontanter og andre eiendeler, så kommer meglerhuset frem til en verdi på 1,7 kroner per aksje gitt at skattekravet faller bort. Når skattekravet riskes som en coin flip (50/50), så kommer Hermanrud & co frem til en verdi på 1,3 kroner per aksje, så fremt Butte selges for 300 millioner dollar.

Nemi, du skriver: ‘Det er kun dere som tror at Trump tar med polysil i fase1.’
Da konkluderer jeg med at du tror fase 1 avtalen blir undertegnet. Er det riktig forstått?

Ja, så klart. Hele verden tror det. Ellers hadde ikke US børser lagt på ATH.

"I don’t think you’ll have something big delivered by December 15, but I do think that you will have something..."

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3038787/us-china-doorstep-trade-war-deal-phase-one-tariff-removal

Takk, da har jeg forstått deg riktig.
Den femårige polysil tariffen som Kina innførte utgikk for snart et år siden. Men Kina har fremdeles polysil tariff. Vet du hva som er årsaken til det, Nemi?

Ja, det er fordi det pågår en solar handelskrig. US har for tiden 20% importtoll på kinesisk produserte celler og paneler. Kineserne er svært ivrig på at Trump skal oppgi tariffene etter at Trump brukte Section 201 til å innføre 25% mot kineserne, etter Sunivas stevning etter egen konkurs i 2017. Men Trump er ikke særlig keen på å oppheve disse tariffene, skjønner du. Men mest sannsynlig gjør du ikke det. Kineserne derimot, de skjønner det veldig godt, og holder på forhandlingskortet sitt. Slik de gjorde da 5-års perioden utløp 20/1 i år, og har gjort siden.

Tja, vet ikke om jeg er 100% enig med svaret ditt, Nemi. Da tariffen utløp påberopte Kina seg inntil 12 måneder for å finne ut om polysil tariffen skulle forsvinne for godt eller reduseres eller fortsette som før. I januar har disse 12 månedene utløpt, og vi har ikke hørt noen konklusjoner fra denne evalueringen.
Selvom polysil ikke er med i fase 1 avtalen, mener jeg at det er ytterst tvilsomt at Kina fortsetter polysil tariff etter 12 månedersvurderingen. Det gir ingen mening når fase 1 avtalen underskrives. Vi kan altså belage oss på at polysiltariffen forsvinner om 2 måneder.

Denne tråden inneholder faktaene:
https://finansavisen.no/forum/thread/11281/view

Ja, du får si til Trump at det ikke gir mening å ha import-tariffer på kinesisk produserte celler og paneler i US etter fase 1. Og at du herved belager deg på at også de derfor forsvinner om to måneder. Selv om de altså ikke er nevnt eller signert i fase1-avtalen.

Kineserne synes nok at du er en det er lett å bli glad i.

Nemi, du har vel fått med deg at nye tariffer ikke skal innføres, men bortfalle? Hvis Kina velger å fortsette med polysil tariffer etter 5+1 år, så blir det som å innføre polysil tariffer etter at det er kommet til enighet om å fjerne tariffer.

Vi hadde samme situasjon for ett år siden, før 20/1. Jeg var en av dem som trodde at MOFCOM kunne ta en rettferdig avgjørelse. Det gjorde de ikke. Jeg tok også feil da. Kinesiske polysil produsenter hadde levert inn klagemål innen fristen i okt-18, og det var angivelig årsaken til at MOFCOM utsatte beslutningen med ett år, les: enda ett nytt tulleår med undersøkelser. Og som de tidligere hadde hatt fem år på å fullføre. Handelskrigen raste for fullt i jan-19, og DET var årsaken til at MOFCOM's avgjørelse. Eller mao: rettsvesent i Kina er politisk styrt av (kun) sosialistpartiet.

REC selv har aldri festet noe lit til disse datoene eller avgjørelsene. Heller ikke gjennom dette året. Det er et ikke-tema.

Jeg klipper her inn litt tekst fra Randers i jan19 om samme tema, fra en tråd her på HO. Og som underbygger det jeg omsider forsto for sent den gang:

Randers 18.01.2019 kl 19:59
1504

Jeg mailet med Francine Sullivan i starten av uka. Fikk et forholdsvis fyldig svar på noe som egentlig
kunne vært besvart med et JA eller NEI. Jeg spurte om REC kom til å gi en mld til aksjonærene
når salget til Kina var i gang - forutsatt at 57 blir fjernet nå den 20de Jan. Svaret handlet
mest om ting vi vet - politikk - årsak til toll, mm.

Det som var interessant, var følgende:

"We do not expect any change in the situation regarding the duties on Jan 20." ............

Ja, men dette var for et år siden, nemi. I dag er situasjonen helt annerledes. Nå forsøker Kina og USA å ta vekk tariffer.

Hermannrud forutsetter at Butte selges og at ML senere stenges ned. Det er stikk i strid med hva REC signaliserer. De begrunner salget av Butte med at de trenger penger bl.a. for å oppgradere ML. Hadde JUM hatt samme syn på ML som Hermannrud ville Butte aldri blitt solgt. Framtiden vil vise hvem som får rett.

https://finansavisen.no/nyheter/energi/2016/03/ulltveit-moe-naa-faar-jeg-rett

Dette er mannen du legger din lit til. Bare en liten 500%-stigning som skal til før vi er der vi var den gang.
Hva er det som får deg til å tro at han treffer bedre denne gang?

Denne superklovnen Garanja, som vender kappen mot vinden oftere enn han rekker å sjekke om han er inne eller ute av REC, "fornyer oss alle" med innlegg som snart er 4 år gammelt.

Snakker om dinosaur 🦖

Det vi kan ta som 100% sikkert er at REC og polysilisium er havnet i bevisstheten hos forhandlerne på både kinesisk og amerikansk side (der de muligens kun har vært på kinesisk side i begynnelsen av handelskrigen).

Hvorvidt og når kinesisk polysilisumtariff reduseres til et nivå REC kan leve med er derfor en del av spillet. Jo, lenger det forhandles i en langtrukken kamp, jo mer kjent blir forhandlerne med 'brikkene'... Derfor kan man være sikker på at dersom REC ikke kommer med på fase 1, så blir det brukt som et desto vektigere argument om at Kina skylder USA noe i fase 2. Om Kineseren fikk det billigere i fase 1, kommer de til å måtte betale mer i fase 2.

REC blir ikke glemt :)

Med mindre krigen hardner til, vil Kinamann neppe våge å forlenge tollmuren mot REC fra februar 2020.

REC-ML kan rent teoretisk være i full operativ drift fra høsten 2020, men det er naturligvis tvilsomt om polysilprisene er stabilisert godt over USD 8/KG på det tidspunkt.

Antar RECledelsen ønsker å se USD 10/KG gjennom en periode, og hvor klimaskrekken virkelig har trengt inn også hos verdenslederne.

For å regne seg fram til at 2,6 er riktig pris for REC, må man mene at Butte er langt mindre verdt enn det som tidligere har vært antydet, RECs andel av Yulin er kun verdt en brøkdel av byggekostnadene, skattesaken tapes og REC må ut med 30musd, men i tillegg må ikke ML bare prises til null, men til en negativ verdi pga nedstengningskostnader. Og hva tilser at ikke ML kan brukes til annet enn spiker? Mest sannsynlig vil det komme en løsning på handelskrigen som inkluderer forbud mot subsidiering og dumping av priser, slik at polysiliconprisen stiger slik at ihvertfall de billigste produsentene produserer med gevinst. Da er REC en av dem. Hvis det mot formodning viser seg at det er umulig å få til en løsning på handelskrigen, vil krigen trappes opp med parallelle verdikjeder utenfor Kina. Uansett vil det ikke være grunnlag for å byggen en eneste ny polysiliconfabrikk i verden i uoverskuelig framtid hvis en fabrikk som kostet 14 milliarder ikke skal være verdt noen verdens ting.

RECs fabelaktig fortrinn i konkurransen blant svært mange av polysilprodusenter som nå sakte og sikkert blør ihjel i hele vår verden, er redningsskipet Butte som sikrer pengeflommen inn i REC.

Butte er alfa omega for RECs nødvendige eksistensberettigelse inntil halvparten av klodens polysilprodusenter er slått konkurs og fabrikkene nedlagt.

Men det er heller ikke å kimse av om Butte erstattes med et salgsproveny på 3 - 5 milliarder til bl.a. nedbetaling av all gjeld - i til full pengepung på gjenværende 1 - 3 milliarder. I dette åpenbare scenario med 2 valg, står Meier og andre "innkjøpte" og prater "konkurs" og prissetter selskapet deretter.
Ere virkli muli ?!?

On point. Stemningen rundt REC minner litt om årsskiftet 2012/2013. Kursen var bunnløs men snudde kraftig opp. USA vil ikke se polysiliconindustrien gå bort. Jeg tror Moses Lake vil oppnå rammevilkår for å kunne gjenåpnes. Bare nyheten om avtale/rammeverk omkring dette vil få kursen til å gå kraftig.

En avgjørelse på handelskrigen er vel det beste for REC uansett utfall. Hvis det går veien så får en inn en stor optimisme faktor i aksjen. Nei vil iverksette plan B. At solceller i USA lages uten Kina innslag.Keep America great... Noen synspunkter på dette?

Du er en av alle her som ikke har peiling.

Det er ingen fabrikker som produserer ingot og wafer i US. Og det vil ta noen år å bygge nytt. Antagelig vil de i så fall være kinesisk eide, de også. Kinesiske selskaper for bearbeiding av celler, og produksjon av paneler i moduler gror opp som paddehatter i US.

https://pv-magazine-usa.com/2019/02/26/inside-jinkosolars-jacksonville-factory/

Om det skulle komme kinesiskeide produsenter av ingot og wafer i USA er jo det uansett en god nyhet for Moses Lake. Det viktige er at det blir en fullstendig verdikjene utenfor Kina som man kan levere polysilicon tollfritt til.

Her toucher du nemis akilleshel.

Han har en god del kunnskap, men evner i liten grad å anvende den i større utstrekning enn det som er åpenbart.

Solar utenfor Kina er naturligvis det verden trenger.

Det spørs jo hvor interesserte kineserne er i å bygge opp en konkurrent mot sin egen innlandsindustri.

Regner med du snakker til kompissen din nemis......

Bedrifter i Kina er jo ikke bare statlig.. og selv i det statlige Kina.. skjer det konkurranse/rivalisering mellom både ulike fraksjoner og pronvinser :) For ikke å snakke om hele Asia.. som kappes med kineserne om å finne levebrød :)

Når USA stenger for panelimport.. gjelder det for kinesere, taiwanere, hongkonesere, koreanere, japanere ++ å være kjappe på bena. Bare å bygge en fabrikk eller to i USA av alle ledd i solarkjeden for å høste pengene av alle som skal ha solpaneler :) Her gjelder det å være smart og kjapp... Vi får håpe noen har forretningsteft nok til å utnytte denne enestående muligheten som har oppstått de siste årene:)

Det har du helt rett i. Vi får se hva som skjer, men som du sikkert har fått med deg i nyheten i det siste så er det svært upopulært når noen trosser kommunistparties bestemmelser. De styrer alt som har med Kina å gjøre, uavhengig om det er privatisert eller statlig. Tror en del må lese seg litt opp på hvordan Kina fungerer for dette er virkelige en stormakt som vi burde frykte.

Takk for informative opplysninger som indikerer at Det Kinesiske Kommunistpartiet muligens har en viss innflytelse om hva som rører seg i det gule riket....

Vi trenger mer slik "innsideinformasjon" fra det lukkede land 🌚

Så får vi nok tro at tollbarrieren mot polysil er brutt ned fra og med februar 2020.

Det samme trodde vi for ett år siden også (inkl meg), men kineserne lurte seg unna. Det samme kan fort skje nå også så jeg ville ikke gamblet på at den forsvinner av seg selv.

Nei, det er tryggere å gamble på at tollen forsvinner når kursen er tre ganger høyere.

Igjen dette fokuset på personlige innganger og utganger. Hva om vi heller holder oss til å diskutere det som er avgjørende for selskapet REC i stedet? Synes du det er feil å påpeke at det som blir sagt nå også ble sagt for ett år siden uten at det ga det resultatet vi ønsker oss?

At du tolker det som et personlig angrep sier mest om deg. Mitt poeng er at på kurs 2,6 er det priset inn at tollen ikke forsvinner, og det blir en positiv overraskelse om det skjer. På 8 kr var det priset inn at tollen forsvant, og det ble en langvarig glideflukt fordi det ikke skjedde.

Kursen er kun lav fordi den er manipuleret af Short mafiaen

Om 1 år når kursen er over 10 nok, forstår man ikke hvorfor man ikke købte flere aktier til denne urealistiske kurs på under 3 nok...