BATTERIER: REC og ENEVATE
I flere måneder har en av vårt Forums deltagere, Grabein, researchet på hvor langt REC har kommet i sitt samarbeid med batteriprodusentene. 22.01.2020 kom et delvis misvisende svar fra Enevate https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view , der Enevate avkreftet bruk av Silan-gass i sitt batteri. Imidlertid, viste det seg lenger ned i tråden i et innlegg fra Origo at Enevates lisenspartnere (feks LG Chem) vil kunne komme til å bruke et annet produkt fra REC, nemlig FBR - nanogranuler.
ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.
Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...
--------------
Enevate: https://www.enevate.com/
Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."
Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.
Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)
ENEVATE har fått godkjent patent på FBR - NANOGRANULER (fra REC) for sitt SUPERBATTERI
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
Det er all grunn til å tro at FBR-nanogranulene som Enevates lisenspartnere skal bruke i sine nye gigafactory'er kommer fra REC. REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reactor) metoden, og det er umulig for lisenspartnerne å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC.
Følgende selskaper har allerede gått inn med 110 millioner USD hos Enevate og vil trolig være lisenspartnere:
- LG Chem (verdens fremste batteriprodusent med 50% global markedsandel)
- Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures)
- Samsung
- Lenovo
+ Mission Ventures, CEC Capital and Bangchak, Draper Fisher Jurvetson, Tsing Capital, Infinite Potential Technologies, Presidio Ventures – a Sumitomo Corporation company...
--------------
Enevate: https://www.enevate.com/
Originaltråd til Grabein og Origo: https://finansavisen.no/forum/thread/73198/view (side 22 - 23.01.2020 kl 08:09 )
Litt googling kan tyde på at granular inngår i katoden til Enevate. Utklipp fra
https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en viser til FBR.
..What is claimed is: 1. A method of forming a composite material, the method comprising: providing a byproduct of a Fluidized Bed Reactor, wherein the byproduct comprises a plurality of silicon particles having an average particle size between about 0.1 μm and about 30 μm and a surface comprising nanometer-sized features; forming a mixture comprising a precursor and the plurality of silicon particles; and pyrolysing the precursor to convert the precursor into one or more types of carbon phases to form the composite material, wherein the one or more types of carbon phases is a substantially continuous phase comprising hard carbon and holding the composite material together..."
Prosjektets samarbeidspartnere:
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Enevate annonsering 15. jan 2020 ved Greencar Congress angående nært forestående produksjonsstart
https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200115-enevate.html
Lykkeknott's funn av produksjonsfasilitet til LG Chem skedulert for 2022
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
Nemis's funn av nøkkelpersonell hos Enevate: Advisory Board Member hos Enevate helt siden 2010 er ingen ringere enn Dr J.B.Goodenough, vinner av Nobelprisen i Kjemi 2019 sammen med M. Stanley Whittingham og Akira Yoshino for utviklingen av Li-ion batterier.
"...I salute the Enevate team for reaching this next important step in fulfilling the company’s mission to develop and commercialize innovative battery technologies to accelerate the adoption of electrified mobility... - J.B.Goodenough"
https://www.enevate.com/enevate-advisory-board-member-john-goodenough-receives-nobel-prize-in-chemistry/
Pågående undersøkelser:
Grabein undersøkelse om andre potensielle kunder til REC utenfor Enevate-sfæren for nano-produkter, da særlig Sila Nanotechnologies.
Rischioso står for undersøkelse av alternative disruptive teknologier.
Newsinvest Forespørsel om formell bekreftelse/avkreftelse fra REC angående samarbeid med Enevate / lisensholdere er sendt 26.jan.2020
TaInvest, Airplay og Questi står for estimater av FBR-nanogranul etterspørsel med foreløpig tall på ca 1500 tonn pr Enevateproduksjonslinje.
MorganKane står for validering av ovenforstående etterspørseltall opp mot tidligere uttalelse av REC CEO, Tore Tovund angående kapasitet.
Pippen: Lagerbeholdingstall for FBR-nanogranuler
Hopper: Teknisk inside-informasjon om eksisterende markedsprodukt Silgrain fra Elkem, som FBR-nanogranuler vil fortrenge
Fattigstakkar: teknisk analyse av REC - positive signaler på kort sikt.
Interessenter ellers:
Blekkndekker: Ubetalelig fremstilling av virkelighet :D
Celsius, Masterdex, babuska, Trier, Mr Big, Spanjolen, Dahl87, Garanja, Nsxnsx, FIF78, DNO Corelli, KAPITALEN, Flyers, Voff, Seriøs, Focuss, Johs007: Gode vibber :)
Redigert 21.01.2021 kl 09:17
Du må logge inn for å svare
tran5
24.01.2020 kl 12:38
6732
REC er OB mest underpriset aksje
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
24.01.2020 kl 12:47
6677
Det er nok flere ting som er årsak til dagens oppgang. Men kort fortalt, det er flere som lukter penger og ikke stoler på "gode råd" fra analytikere.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
fersk1
24.01.2020 kl 12:53
6632
Noen som kan forklare alle de 1000 ordrene?
Er det manipulasjon, eller hva er vitsen?
Er det manipulasjon, eller hva er vitsen?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ettersom det er FBR og ikke Silane som er nøkkelordet for RECs del, så kan dette sendes over hele verden. Man er ikke avhengig av at noen bygger fabrikk rett ved siden av. Så REC kan vel godt forsyne Polen med silisiumstøv.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Dette blir SUPER DIGG! Skal vi ta 10 gangeren nå Kjell Inge Røkke?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Celsius
24.01.2020 kl 15:32
6276
Bare å hvile seg rik....
🌞
🌞
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Mr Big
24.01.2020 kl 15:34
6265
Deilig Fredag og det dukker vel opp en melding i løpet av helgen.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ta invest
24.01.2020 kl 15:43
6210
Passert 22 prosent opp nå , enten noen som kjøper en stor slant eller at det kommer melding på noe om tollen. Er litt usikker på enevate og Rec.. ligner litt på meldingen elkem i Svelgen kom med ang batteri og silisium...
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
spanjolen
24.01.2020 kl 16:01
6084
Takke være Questi 😀. Som nå finansavisen bruker som kilde. Det lover godt!
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Randers
24.01.2020 kl 16:42
6001
Yes, det er bare å gratulere Grabein, Origo og Questi - for å kicke fart i et fredagsrally :-)
Jeg antok i starten av dagen at det var et av de rally vi har sett "utallige" ganger på Fredager. Pga short som dekkes inn.
Men så kom da denne (egentlig høyst underlige) artikkelen kl 14:42:
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2020/01/24/7491591/rec-smeller-opp-19-prosent
#REC diskuteres heftig på Finansavisens børsforum. Her spekuleres det blant annet i at batteriprodusenten
Enevate bruker produkter fra REC i sitt nye superbatteri.
Det er all grunn til å tro at FBR-mikrogranulene som Enevate skal bruke i sin nye gigafactory kommer fra REC.
REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reaktor) metoden,
og det er umulig for Evenate å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC, skriver questi.#
----
-Dette var kult ! :-)
Jeg antok i starten av dagen at det var et av de rally vi har sett "utallige" ganger på Fredager. Pga short som dekkes inn.
Men så kom da denne (egentlig høyst underlige) artikkelen kl 14:42:
https://finansavisen.no/nyheter/industri/2020/01/24/7491591/rec-smeller-opp-19-prosent
#REC diskuteres heftig på Finansavisens børsforum. Her spekuleres det blant annet i at batteriprodusenten
Enevate bruker produkter fra REC i sitt nye superbatteri.
Det er all grunn til å tro at FBR-mikrogranulene som Enevate skal bruke i sin nye gigafactory kommer fra REC.
REC er som kjent verdens eneste polysilisium produsent som bruker FBR (Fluidized Bed Reaktor) metoden,
og det er umulig for Evenate å få tak i råstoffet for sitt batteri andre steder enn nettopp fra REC, skriver questi.#
----
-Dette var kult ! :-)
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ærligtalt
24.01.2020 kl 16:55
5921
Ja, bare å gratulere til de som ikke tok tap her, og en spesiell anerkjennelse til Questi er også på sin plass. Så kan vi jo bare spekulere på effekten av batterier, Butte, handelsavtalen med Kina og eventuell oppstart av ML...
Minimum tier'n kan da umulig være langt unna nå ?
Minimum tier'n kan da umulig være langt unna nå ?
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Godt å endelig gjøre nytte for seg! 😃 Spent på fortsettelsen her!
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Alltid en fornøyelse å lese oppdateringene dine på batterifronten. Kudos for at du holder ut når vi andre ødelegger forumet.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
For så vidt et helt greit ressonement/vurdering. Med unntak av produksjonen/kapasitet. De fleste produksjonslinjer kan bemannes med 3,4 eller 5 skift. Dette utnytter prod. kapasiteten betraktelig. 2 og 3 skift er veldig vanlig innenfor industrien. 4 og 5 skift er også ganske vanlig. Dette øker selvsagt kostnadene ved produksjon, men gjør at investeringskostnadene holdes nede. Det er vanskelig å beregne økningen i prod kost pga variable vedlikeholdskostnader, oppetidsberegninger, ledetid osv.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 03:11
4943
Med oppdateringer fra Lykkeknott & Grabein angående lisensieringsmodell, kan vi øke antall linjer til ca 4 (hver av de 4 produksjonsselskapene Renault-Nissan-Mitsubishi (Alliance Ventures), LG Chem, Samsung, Lenovo som for øyeblikket har samarbeid med Enevate ) .. Med oppdateringer fra Airplay angående typisk skiftplan i industrivirksomhet så kan vi øke antallet virkedager til 365 og produksjonstimer/dag til 24 (ignorerer vedlikehold osv) Dvs: Det nye estimatet blir da at Enevates lisenskunder vil samlet ha ca 4 produksjonslinje og ha 24 timers arbeidsdag og 365 arbeidsdager per år får vi:
4 linjer * 3.54 kg/minutt * 60 minutt/time * 24 timer/dag * 365 dager/år = ca 7400 tonn per år (minimum) - ca 40% av maks kapasiteten til MosesLake.
...og dette er fortsatt minimium. Det er sannsynlig at bilfabrikantene vil trenge adskillig flere linjer enn 1 hver sammenlignet med eletronikkprodusentene. Her spekulerer jeg det kreves ombygging av reaktorene hos REC slik at det blir full giring mot støv-produksjon.. :O
4 linjer * 3.54 kg/minutt * 60 minutt/time * 24 timer/dag * 365 dager/år = ca 7400 tonn per år (minimum) - ca 40% av maks kapasiteten til MosesLake.
...og dette er fortsatt minimium. Det er sannsynlig at bilfabrikantene vil trenge adskillig flere linjer enn 1 hver sammenlignet med eletronikkprodusentene. Her spekulerer jeg det kreves ombygging av reaktorene hos REC slik at det blir full giring mot støv-produksjon.. :O
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 04:19
4910
REC nevner også til stadighet 2022 som et årstall de forventer å kunne reåpne MosesLake (nær sagt uavhengig av situasjonen med Kina-tariffen). Dette sammenfaller godt med LG Chem sin gigafabrikk i Polen du har funnet Lykkeknotten :)
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
sier at kapasiteten vil være 60-70 GWh årlig. Enevate sier at 1 linje i en gigafactory som bruker deres metode vil produsere for 10 GWh (årlig). Dette tilsier at det vil være 7 linjer i Polen-fabrikken.
Og fremtiden? Denne kilden viser godt hvor stort det globale behovet er og hvor LG Chem står i forhold til resten av Li-ion markedet. https://seekingalpha.com/article/4289626-look-top-5-lithium-ion-battery-manufacturers-in-2019
- mellom år 2020 - 2025 vil det globale kapasitetsbehovet øke fra ca 200 GWh til 600 GWh (og enorme 2000 GWh ved 2030!)
- LG Chem som er tilknyttet Enevate står for 50% av det globale batterimarkedet
Jeg synes det er rimelig å anta følgende:
- LG Chem vil beholde sin dominerende posisjon fremover mot 2030
- LG Chem vil etterhvert oppgradere hele sin Li-ion produksjon til denne nye typen batteri.
I såfall kan vi forvente at ved 2025 så vil det ikke være mindre enn (600 * 50% ) / 10GWh = 30 linjer i verden som krever 55,5 tusen tonn FBR-nanogranuler per år - som omregnet betyr behov for hele 3 MosesLake fabrikker (!) som er giret mot 100% støvproduksjon :D
-------------
Det er jo smått utrolig at blant alle de myriader av varianter av batteri-teknologier som har vært kastet frem som forslag, så har verdens fremste batteriprodusent LG Chem landet på Enevate sin som viser seg å bruke FBR-nanogranuler. Det som vil være mindre overraskende er jo at de da eventuelt velger verdens fremste (og for tiden: eneste) leverandør for FBR-silisium - REC :)
https://www.ebrd.com/news/2019/lg-chem-battery-gigafactory-in-poland-to-be-powered-by-ebrd.html
sier at kapasiteten vil være 60-70 GWh årlig. Enevate sier at 1 linje i en gigafactory som bruker deres metode vil produsere for 10 GWh (årlig). Dette tilsier at det vil være 7 linjer i Polen-fabrikken.
Og fremtiden? Denne kilden viser godt hvor stort det globale behovet er og hvor LG Chem står i forhold til resten av Li-ion markedet. https://seekingalpha.com/article/4289626-look-top-5-lithium-ion-battery-manufacturers-in-2019
- mellom år 2020 - 2025 vil det globale kapasitetsbehovet øke fra ca 200 GWh til 600 GWh (og enorme 2000 GWh ved 2030!)
- LG Chem som er tilknyttet Enevate står for 50% av det globale batterimarkedet
Jeg synes det er rimelig å anta følgende:
- LG Chem vil beholde sin dominerende posisjon fremover mot 2030
- LG Chem vil etterhvert oppgradere hele sin Li-ion produksjon til denne nye typen batteri.
I såfall kan vi forvente at ved 2025 så vil det ikke være mindre enn (600 * 50% ) / 10GWh = 30 linjer i verden som krever 55,5 tusen tonn FBR-nanogranuler per år - som omregnet betyr behov for hele 3 MosesLake fabrikker (!) som er giret mot 100% støvproduksjon :D
-------------
Det er jo smått utrolig at blant alle de myriader av varianter av batteri-teknologier som har vært kastet frem som forslag, så har verdens fremste batteriprodusent LG Chem landet på Enevate sin som viser seg å bruke FBR-nanogranuler. Det som vil være mindre overraskende er jo at de da eventuelt velger verdens fremste (og for tiden: eneste) leverandør for FBR-silisium - REC :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 05:34
4869
Det er sant at Elkem er en aktør tilknyttet Enevate (har 1 patentreferanse mot Elkem) og muligens videre mot LG Chem.
Jeg forsøkte å finne din artikkel om samarbeid mellom Elkem og en batteriprodusent (sannsynligvis LG Chem)
Håper jeg har funnet riktig artikkel, Ta Invest... :)
https://www.tu.no/artikler/elkem-forbereder-batterirevolusjon-med-uvanlig-produksjonsmetode/476615
For meg virker det som at intervju-objektet og artikkelen fokuserer mye mer på grafitt-produksjon enn silisium-produksjon selv om silisium også er nevnt i forbifarten. Vi trenger mer undersøkelse og bekreftelse på at Elkem virkelig behersker FBR-metoden for silisium :)
Jeg mener derfor at REC og Elkem sannsynligvis ender opp som komplementære partnere for LG Chem sitt nye batteri:
- Elkem har spesialisert seg på grafitt (og skal bygge opp en kapasitet på n x 10.000 tonn grafitt)
- REC har spesialisert seg på silisium (og har en fabrikk stående klar med en matchende kapasitet på 18.000 tonn silisium)
Dessuten tror jeg vi ikke trenger å uroe oss for at REC ikke får være med på dette eventyret, fordi:
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på forsyningssikkerhet
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på konkurranse og pris
- LG Chem vil innen 2025 ha et kapasitetsbehov som er langt større enn det noen enkeltaktør vil kunne bygge ut på kort tid
-------------
https://energiteknikk.net/2016/10/silisium-i-batterier-kan-mangedoble-kapasiteten
Denne litt eldre artikkelen fra 2016 indikerer muligens retningen av Elkems satsning for silisium i batterier .. Den forteller om den samme strategien med blanding av silisium og grafitt som 'alle' søker å oppnå, men ikke har fått til. Illustrasjonbildet tyder på at det er snakk om grov-oppmalt Siemens eller evt rest-materiale etter ingot/wafer-tilvirkning, altså ikke granulert nano-skala som Enevate spesifiserer er nøkkelen for å forhindre silisium-oppsprekking i batteriet ved lading. Elkem kalte dette produktet (ved 2016) for sitt kvalitetssilisium ... jeg ville vurdere RECs nanogranuler som bedre egnet hvis man skal følge Enevate designet strengt. Elkem har masse overskudds lavkvalitets Siemens som de ønsker å finne avsetning for med dagens kollaps i polysilmarkedet, så oppmaling er nok det mest forlokkende for dem. Jeg tror imidlertid at det ville resultere i substandard batterier som tåler færre oppladingssykluser.
Da de sammenlignet FBR-nanopartikler vs oppmalte partikler konkluderte Enevate dette: https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
".. Since silicon usually cleaves in a smooth shape, e.g., like glass, certain embodiments of silicon particles formed using the FBR process can advantageously acquire small features, e.g., in nanometer-sized ranges, that may not be as easily achievable in some embodiments of silicon particles formed by milling from larger silicon particles..."
Jeg forsøkte å finne din artikkel om samarbeid mellom Elkem og en batteriprodusent (sannsynligvis LG Chem)
Håper jeg har funnet riktig artikkel, Ta Invest... :)
https://www.tu.no/artikler/elkem-forbereder-batterirevolusjon-med-uvanlig-produksjonsmetode/476615
For meg virker det som at intervju-objektet og artikkelen fokuserer mye mer på grafitt-produksjon enn silisium-produksjon selv om silisium også er nevnt i forbifarten. Vi trenger mer undersøkelse og bekreftelse på at Elkem virkelig behersker FBR-metoden for silisium :)
Jeg mener derfor at REC og Elkem sannsynligvis ender opp som komplementære partnere for LG Chem sitt nye batteri:
- Elkem har spesialisert seg på grafitt (og skal bygge opp en kapasitet på n x 10.000 tonn grafitt)
- REC har spesialisert seg på silisium (og har en fabrikk stående klar med en matchende kapasitet på 18.000 tonn silisium)
Dessuten tror jeg vi ikke trenger å uroe oss for at REC ikke får være med på dette eventyret, fordi:
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på forsyningssikkerhet
- LG Chem vil ønske flere underleverandører med tanke på konkurranse og pris
- LG Chem vil innen 2025 ha et kapasitetsbehov som er langt større enn det noen enkeltaktør vil kunne bygge ut på kort tid
-------------
https://energiteknikk.net/2016/10/silisium-i-batterier-kan-mangedoble-kapasiteten
Denne litt eldre artikkelen fra 2016 indikerer muligens retningen av Elkems satsning for silisium i batterier .. Den forteller om den samme strategien med blanding av silisium og grafitt som 'alle' søker å oppnå, men ikke har fått til. Illustrasjonbildet tyder på at det er snakk om grov-oppmalt Siemens eller evt rest-materiale etter ingot/wafer-tilvirkning, altså ikke granulert nano-skala som Enevate spesifiserer er nøkkelen for å forhindre silisium-oppsprekking i batteriet ved lading. Elkem kalte dette produktet (ved 2016) for sitt kvalitetssilisium ... jeg ville vurdere RECs nanogranuler som bedre egnet hvis man skal følge Enevate designet strengt. Elkem har masse overskudds lavkvalitets Siemens som de ønsker å finne avsetning for med dagens kollaps i polysilmarkedet, så oppmaling er nok det mest forlokkende for dem. Jeg tror imidlertid at det ville resultere i substandard batterier som tåler færre oppladingssykluser.
Da de sammenlignet FBR-nanopartikler vs oppmalte partikler konkluderte Enevate dette: https://patents.google.com/patent/US9553303B2/en
".. Since silicon usually cleaves in a smooth shape, e.g., like glass, certain embodiments of silicon particles formed using the FBR process can advantageously acquire small features, e.g., in nanometer-sized ranges, that may not be as easily achievable in some embodiments of silicon particles formed by milling from larger silicon particles..."
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Nsxnsx
25.01.2020 kl 06:55
4819
Nå trenger vi bare en melding fra selskapet som bekrefter questi sine "antakelser" eller skal vi si sannheter 😉👍
Da er veien kort opp til to siffret. Glad jeg ikke falt for fristelsen å selge når alt var mørkt.
Tenker JUM river seg litt i håret nå.
Da er veien kort opp til to siffret. Glad jeg ikke falt for fristelsen å selge når alt var mørkt.
Tenker JUM river seg litt i håret nå.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 07:40
4759
Vi kaller det Grabein-Orion-Questi-Lykkeknott-TaInvest hypotesen for øyeblikket ! :D
Bli med og utvid hypotesen dere også :D
Bli med og utvid hypotesen dere også :D
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
BIF78
25.01.2020 kl 07:49
4744
Det er virkelig flot arbejde fra jer alle, men særlig dig, Questi. Jeg har meget stor respekt for hypotesen, som virker meget sandsynligt.
Det bliver spændende om REC kommer med noget info, evt i forbindelse med Q4.
Det bliver spændende om REC kommer med noget info, evt i forbindelse med Q4.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 08:07
4705
Elkem har enda et produkt enn det grovmalte polysilisiumet, som ser til forveksling lik FBR-nanosilisium men som ikke må forveksles med det. Dette stoffet heter mikrosilika, som også har finurlige bruksområder særlig innen bygningkonstruksjon, men er altså helt ubrukelig som anodemateriale i batterier (siden den har O2).
https://www.tu.no/artikler/det-startet-som-opprydding-av-miljosynder-na-er-dette-stoffet-millionbutikk/407974
https://www.elkem.com/globalassets/silicon-materials/construction/construction-safety/psi-powder.pdf
Merk forskjellen på:
Silika = SiO2
Silisium = Si
Det finnes muligens en teoretisk mulighet for Elkem å fjerne O2 fra mikrosilika'en sin, med en eller annen kjemisk prosess og ende opp med Si-pulver som burde kunne brukes i batterier. Usikker på om en slik tenkt prosess blir mer kostnadsbesparende sammenlignet med REC sin FBR, og om de påkrevde nano-strukturene på overflaten også da fremkommer naturlig under fremstilling. For meg ser det ut som at partiklene i utgangspunktet er veldig glatte :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Silica_fume_agglomerate%2C_Transmission_Electron_Microscopy.jpg
Sånn skal en ekte FBR-nanopartikkel se ut med 'ruglete' overflate :)
https://media.springernature.com/original/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs11837-013-0805-y/MediaObjects/11837_2013_805_Fig2_HTML.jpg
https://www.tu.no/artikler/det-startet-som-opprydding-av-miljosynder-na-er-dette-stoffet-millionbutikk/407974
https://www.elkem.com/globalassets/silicon-materials/construction/construction-safety/psi-powder.pdf
Merk forskjellen på:
Silika = SiO2
Silisium = Si
Det finnes muligens en teoretisk mulighet for Elkem å fjerne O2 fra mikrosilika'en sin, med en eller annen kjemisk prosess og ende opp med Si-pulver som burde kunne brukes i batterier. Usikker på om en slik tenkt prosess blir mer kostnadsbesparende sammenlignet med REC sin FBR, og om de påkrevde nano-strukturene på overflaten også da fremkommer naturlig under fremstilling. For meg ser det ut som at partiklene i utgangspunktet er veldig glatte :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Silica_fume_agglomerate%2C_Transmission_Electron_Microscopy.jpg
Sånn skal en ekte FBR-nanopartikkel se ut med 'ruglete' overflate :)
https://media.springernature.com/original/springer-static/image/art%3A10.1007%2Fs11837-013-0805-y/MediaObjects/11837_2013_805_Fig2_HTML.jpg
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ta invest
25.01.2020 kl 09:03
4606
Ser du har bedre greie på dette enn de fleste her på forumet :-) . Artikkel eg henviser til er at NTNU jobber og er snart ( muligens allerede klare) klare med ein variant som gir 30 prosent lenger rekkevidde på batteri med bruk av silisium . Dette har de vist jobbet i lag med blant annet elkem ( som kinesiske bluestar er hovedaksjonær i ) muligens også andre .
På meg kan de virke som dette er ein annen variant enn det som Enevate skal levere.
https://www.nrk.no/sognogfjordane/det-som-blir-laga-i-denne-smelteomnen-kan-gi-elbilar-lengre-rekkevidde-1.14788335
På meg kan de virke som dette er ein annen variant enn det som Enevate skal levere.
https://www.nrk.no/sognogfjordane/det-som-blir-laga-i-denne-smelteomnen-kan-gi-elbilar-lengre-rekkevidde-1.14788335
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Ta invest
25.01.2020 kl 09:17
4549
I forhold til regnestykket her må vi bli litt edruelige, det har betydning snitt oppetid på automatiserte maskiner som går 24/7 . Teoretisk kapasitet har du regnet ut her, virkelig kapasitet vil være ca 80 prosent , da inkludert alle planlagte og uplanlagte vedlikeholdstopp, i tillegg alle andre utfordringer i ett automatisert system .
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
I tillegg til Enevate så er også Sila Nanotechnologies veldig nært å masseprodusere sine silisiumbatterier. Rundt 2025 forventes de første bilene å rulle ut, fra Daimler/Mercedes og BMW, bl.a. De er begge investorer i selskapet, det samme er Samsung (som også er investor hos Enevate).
https://silanano.com/news/sila-nano-announces-170m-round-at-1b-valuation-daimler-partnership-jeff-immelt-joins-board/
https://silanano.com/news/sila-nano-announces-170m-round-at-1b-valuation-daimler-partnership-jeff-immelt-joins-board/
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
MorganKane
25.01.2020 kl 09:27
4505
Har vi noen anelse om hvor mange biler dette tilsvarer? For eksempel hvis i antar hver bil er på 65 KWT. TT sa på q3 at de hadde nok silisium (tror han da snakket om siliane) til 4-5 millioner biler.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
MorganKane
25.01.2020 kl 09:33
4479
Husk også at REC allerede er en storkunde til Samsung. Det er ufattelig mange muligheter her. Det som er fantastisk spennende er at det begynner å bli såpass mye kjøtt på beinet (ene) at vi kanskje får vite litt mer nå på q4.
Og i bunnen ligger Butte og allerede på vei til lysere tider. Kjenner jeg gleder meg som en unge....
Og i bunnen ligger Butte og allerede på vei til lysere tider. Kjenner jeg gleder meg som en unge....
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Jeg må si at mange her har fulgt med i timen og har meget god kunnskap om RECs produkter og muligheter som leverandør innen industrien for produksjon av batterier til elbiler. Jeg innser at min kunnskap om emnet er begrenset i forhold til det jeg leser på trådene her inne, og må takke for at noen har tatt seg tid til å kontakte produsenter av batterier og fått mer informasjon om dette ift bruken av FBR Microgranuler fra REC.
Jeg både håper og tror at selskapet kan si noe om disse mulighetene ved fremleggelsen av Q4 13. februar. Tenker å sende en e-post til IR / ledelsen i REC Silicone og foreslå dette. De kan jo selvfølgelig ikke svare på om de kommer til å gi denne informasjonen på Q4-presentasjonen, men da er ihvertfall forslaget gitt.
Dette er noe av det mest nyttige og interessante jeg har lest på noen REC-tråd, og går historiske AB en høy gang.
Jeg både håper og tror at selskapet kan si noe om disse mulighetene ved fremleggelsen av Q4 13. februar. Tenker å sende en e-post til IR / ledelsen i REC Silicone og foreslå dette. De kan jo selvfølgelig ikke svare på om de kommer til å gi denne informasjonen på Q4-presentasjonen, men da er ihvertfall forslaget gitt.
Dette er noe av det mest nyttige og interessante jeg har lest på noen REC-tråd, og går historiske AB en høy gang.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
Synes det er en god idé å kontakte IR om dette. Tror vi med ny eier står ovenfor en endring ogsi i kommunikasjonen fra selskapet. Dette har jo tidligere vært ikke-eksisterende. Nå må de få ut fingern og opplyse både markedet og ikke minst eierne sine om hva det er de faktisk driver på med der borte i unaiten.
Redigert 21.01.2021 kl 05:46
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 10:27
6276
Ah.. ja.. øyensynlig har Elkem fortsatt ikke har endret retningen dramatisk siden 2016 ... De har fortsatt med å smelte silisiumet i en ovn, oppnå en blokk, og deretter finmale det. Ingen FBR der i gården :)
Smelting: https://gfx.nrk.no/KwLy1vLCHVcyybZZtj0Xig9jP3VMKJI2kqUZA6WTPb7w.jpg
Oppmalt: https://gfx.nrk.no/u-FeBggpy1tfJS_MbnUH1gx4Md1mqE6X33Ga6UNTA7lQ.jpg
Problemet med batterier med silisium har alltid vært mer kapasitet på bekostning av antall ladesykluser. Teoretisk kan man få opptil 10 ganger mer kapasitet (1000% fra dagens) med en ren silisiumanode uten grafitt, men da ville batteriet med et vanlig design bare tåle 1 lading og knappt nok det :) Det gjelder å finne et bra kompromiss.. som de fleste produsenter er overraskende enstemmige om.. og det ligger rundt +30% fra dagens gullstandard.
La meg forsøke sammenligne Elkems batteri mot dagens gullstandard av batterier nemlig:
Teslas Batteri modell 2170
Energitetthet = 246 Wh/kg (1)
Antall ladesyklus = 500-1000 (2)
Ladehastighet = 1.5 timer (3)
Elkems + 30% gir antagelig:
Elkems batteri
Energitetthet = 325 Wh/kg (= 250 * 1.3)
Antall ladesyklus = antatt ca 500-1000
Ladehastighet = 1.5 timer
Enevates batteri vil angivelig gi følgende verdier:
Enevate XFC-Energy™
Energitetthet = 340 Wh/kg
Antall ladesyklus = 1000
Ladehastighet = 5 minutter (!)
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Jeg tror at en av hovedforskjellen til designet til Elkem og designet til Enevate er størrelsen og formen på silisiumspartiklene, selv om mengden silisium er omtrent det samme (siden energitettheten for begge er ca +30%). Det med den utrolige ladehastigheten spekulerer jeg skyldes:
- økt kontaktflate mellom grafitt og silisium korn på mikronivå pga nano-strukturer som fletter seg i hverandre.
- økt tynnhet i anodelaget som gir større areal på en batteri celle muliggjort ved mindre kornstørrelse
En battericelle er omtrent som en dorull med dobbelsidig papir (anode+katode). Jo tynnere papir, jo raskere 'fukt-gjennomstrømning'. Jo tynnere katode+anode, jo raskere ladningsgjennomstrømning.
https://www.researchgate.net/profile/Yicheng_Song/publication/274445444/figure/fig1/AS:294691556872205@1447271350324/Coiled-layered-structure-of-cylindrical-Li-ion-battery-This-picture-is-from-reference.png
----------------------------
(1) https://insideevs.com/news/342679/tesla-model-3-2170-energy-density-compared-to-bolt-model-s-p100d/
(2) https://forums.tesla.com/forum/forums/charging-cycles-question
(3) https://www.energysage.com/electric-vehicles/charging-your-ev/charging-a-tesla/
Smelting: https://gfx.nrk.no/KwLy1vLCHVcyybZZtj0Xig9jP3VMKJI2kqUZA6WTPb7w.jpg
Oppmalt: https://gfx.nrk.no/u-FeBggpy1tfJS_MbnUH1gx4Md1mqE6X33Ga6UNTA7lQ.jpg
Problemet med batterier med silisium har alltid vært mer kapasitet på bekostning av antall ladesykluser. Teoretisk kan man få opptil 10 ganger mer kapasitet (1000% fra dagens) med en ren silisiumanode uten grafitt, men da ville batteriet med et vanlig design bare tåle 1 lading og knappt nok det :) Det gjelder å finne et bra kompromiss.. som de fleste produsenter er overraskende enstemmige om.. og det ligger rundt +30% fra dagens gullstandard.
La meg forsøke sammenligne Elkems batteri mot dagens gullstandard av batterier nemlig:
Teslas Batteri modell 2170
Energitetthet = 246 Wh/kg (1)
Antall ladesyklus = 500-1000 (2)
Ladehastighet = 1.5 timer (3)
Elkems + 30% gir antagelig:
Elkems batteri
Energitetthet = 325 Wh/kg (= 250 * 1.3)
Antall ladesyklus = antatt ca 500-1000
Ladehastighet = 1.5 timer
Enevates batteri vil angivelig gi følgende verdier:
Enevate XFC-Energy™
Energitetthet = 340 Wh/kg
Antall ladesyklus = 1000
Ladehastighet = 5 minutter (!)
https://www.businesswire.com/news/home/20200120005494/en/Enevate-Commercializing-New-Cost-Battery-Technology-Providing
Jeg tror at en av hovedforskjellen til designet til Elkem og designet til Enevate er størrelsen og formen på silisiumspartiklene, selv om mengden silisium er omtrent det samme (siden energitettheten for begge er ca +30%). Det med den utrolige ladehastigheten spekulerer jeg skyldes:
- økt kontaktflate mellom grafitt og silisium korn på mikronivå pga nano-strukturer som fletter seg i hverandre.
- økt tynnhet i anodelaget som gir større areal på en batteri celle muliggjort ved mindre kornstørrelse
En battericelle er omtrent som en dorull med dobbelsidig papir (anode+katode). Jo tynnere papir, jo raskere 'fukt-gjennomstrømning'. Jo tynnere katode+anode, jo raskere ladningsgjennomstrømning.
https://www.researchgate.net/profile/Yicheng_Song/publication/274445444/figure/fig1/AS:294691556872205@1447271350324/Coiled-layered-structure-of-cylindrical-Li-ion-battery-This-picture-is-from-reference.png
----------------------------
(1) https://insideevs.com/news/342679/tesla-model-3-2170-energy-density-compared-to-bolt-model-s-p100d/
(2) https://forums.tesla.com/forum/forums/charging-cycles-question
(3) https://www.energysage.com/electric-vehicles/charging-your-ev/charging-a-tesla/
Redigert 21.01.2021 kl 02:43
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 10:44
6238
FBR-nanogranul etterspørsel per Enevate produksjonslinje - korrigert med typisk oppetidskoeffisient (på ca 80%) fra TaInvest
1 linje = 3.54 kg/minutt * 60 minutt/time * 24 timer/dag * 365 dager/år * 0.8 = ca 1500 tonn per år
1 linje = 3.54 kg/minutt * 60 minutt/time * 24 timer/dag * 365 dager/år * 0.8 = ca 1500 tonn per år
Redigert 21.01.2021 kl 02:43
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
25.01.2020 kl 11:34
6148
Nå faller flere biter på plass og det hele ser fantastiskt ut.
Når man leser om John B. Goodenough som sitter i Enevate sitt Advisory board er det imponerende å se hva denne mannen har fått til.
Han fikk nobelpris i kjemi for for videreutvikling av litium-ionbatterier i 2019.
Dette er mannen som også krympet mobiltelefonen fra 3kg til 200gr. på 80-tallet.
Og han har relasjoner til norske forskiningsmiljø.
https://forskning.no/energi-kjemi/nobelpris-i-kjemi-for-a-bidra-til-en-oppladbar-verden/1575093
Legg merke til at det var to andre som fikk nobelprisen, bla. en japaner. Disse har antagelig relasjoner til andre batteriprodusenter. Da vil teknologien om bruk av FBR-nanogranuler vil bli verdenomspent.
Når man leser om John B. Goodenough som sitter i Enevate sitt Advisory board er det imponerende å se hva denne mannen har fått til.
Han fikk nobelpris i kjemi for for videreutvikling av litium-ionbatterier i 2019.
Dette er mannen som også krympet mobiltelefonen fra 3kg til 200gr. på 80-tallet.
Og han har relasjoner til norske forskiningsmiljø.
https://forskning.no/energi-kjemi/nobelpris-i-kjemi-for-a-bidra-til-en-oppladbar-verden/1575093
Legg merke til at det var to andre som fikk nobelprisen, bla. en japaner. Disse har antagelig relasjoner til andre batteriprodusenter. Da vil teknologien om bruk av FBR-nanogranuler vil bli verdenomspent.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
25.01.2020 kl 11:53
6103
Questi, ut i fra hva du sa om produksjon av nanogranuler får man kun 2% av en FBR batch i nano størrelse. Det vil jo si at man må produsere 750 000 tonn FBR for å levere 150 000 tonn FBR-nanogranuler bare til LG Chem sin nye fabrikk i Polen som vil ha omtrent 10 produksjonslinjer.
Da dukker det opp noen interessante spørsmål. Hvem har kapasitet til en slik produksjon? Hvem kan produsere og omsette 600 000 tonn FBR-granuler som ikke er nanograde?
Blir FBR-nanogranuler det nye Litium, svindyrt og begrenset tilgjengelig?
Da dukker det opp noen interessante spørsmål. Hvem har kapasitet til en slik produksjon? Hvem kan produsere og omsette 600 000 tonn FBR-granuler som ikke er nanograde?
Blir FBR-nanogranuler det nye Litium, svindyrt og begrenset tilgjengelig?
Redigert 21.01.2021 kl 02:43
Du må logge inn for å svare
Lykkeknotten
25.01.2020 kl 12:36
5993
Celsius skrevInnlegget er slettet
Takk Celius, jeg blanda litt der.
Behovet er jo 150 000 tonn FBR-nanogranuler bare til LG Chem sin nye fabrikk i Polen som vil ha omtrent 10 produksjonslinjer. Da må man må produsere 7 500 000 tonn FBR for å levere 150 000 tonn FBR-nanogranuler bare til LG Chem sin nye fabrikk.
Behovet er jo 150 000 tonn FBR-nanogranuler bare til LG Chem sin nye fabrikk i Polen som vil ha omtrent 10 produksjonslinjer. Da må man må produsere 7 500 000 tonn FBR for å levere 150 000 tonn FBR-nanogranuler bare til LG Chem sin nye fabrikk.
Redigert 21.01.2021 kl 02:43
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 12:40
5982
Jeg nevnte 2% bare som et tall REC kunne sikte mot dersom de skulle forsyne kun 1 linje.. Dersom det er et annet behov er jeg sikker på at de vil kunne justere det. Uansett blir det en morsom oppgave i prosesskjemi for REC sine ingeniører, siden de fleste i industrien hittil har kun vært opptatt med å få større korn og eliminere støvet.. nå er oppgaven den omvendte og man er i litt uvant territorium :)
https://www.researchgate.net/figure/Particle-size-distribution-of-nano-silicon-at-different-sintering-temperatures-Color_fig7_260086190
Fra ovenforstående illustrasjon ser du generelt hvordan REC teoretisk vil kunne få til flere partikler av mindre størrelse (uten mye ombygging av reaktoren)
- lavere temperatur
- lavere gasskonsentrasjon i reaktoren
(trykk er ikke med i akkurat her, men det er også typisk noe man vil kunne justere).
Det som er positivt er at det antagelig vil koste MINDRE for REC å produsere støv mht energi, men ta noe lenger tid å få til et stort volum. Trenger ikke varme opp reaktoren fullt så mye bare :D. Den 'laveste' aktuelle temperaturen folk har forholdt seg til tidligere var kanskje rundt 550 grader Celsius? :)
https://www.researchgate.net/figure/Particle-size-distribution-of-nano-silicon-at-different-sintering-temperatures-Color_fig7_260086190
Fra ovenforstående illustrasjon ser du generelt hvordan REC teoretisk vil kunne få til flere partikler av mindre størrelse (uten mye ombygging av reaktoren)
- lavere temperatur
- lavere gasskonsentrasjon i reaktoren
(trykk er ikke med i akkurat her, men det er også typisk noe man vil kunne justere).
Det som er positivt er at det antagelig vil koste MINDRE for REC å produsere støv mht energi, men ta noe lenger tid å få til et stort volum. Trenger ikke varme opp reaktoren fullt så mye bare :D. Den 'laveste' aktuelle temperaturen folk har forholdt seg til tidligere var kanskje rundt 550 grader Celsius? :)
Redigert 21.01.2021 kl 02:43
Du må logge inn for å svare
Celsius
25.01.2020 kl 12:40
5891
Stemmer Lykkeknotten 😊
Også mitt innlegg over inneholdt litt tull med tall/slettet det.
Fint om "avfallsstøvet" (slippe å destruere det) er mange ganger mer verdt enn hovedproduktet ihvertfall 💪
Også mitt innlegg over inneholdt litt tull med tall/slettet det.
Fint om "avfallsstøvet" (slippe å destruere det) er mange ganger mer verdt enn hovedproduktet ihvertfall 💪
Lykkeknotten
25.01.2020 kl 12:48
5861
Det er 40 batteriprodusenter til EV markedet i følge denne oversikten:
https://evtrader.com/c/electric-vehicle-battery-manufacturers/?fwp_category_3=electric-car-battery-manufacturers
Kalkulerer man opp dette og legger til nye planlagte fabrikker gir det oss noen vanvittige tall.Ser for meg behov for utvidelse av ML og emisjon på 22 kroner til sommeren for å få få opp FBR produksjonen :-)
https://evtrader.com/c/electric-vehicle-battery-manufacturers/?fwp_category_3=electric-car-battery-manufacturers
Kalkulerer man opp dette og legger til nye planlagte fabrikker gir det oss noen vanvittige tall.Ser for meg behov for utvidelse av ML og emisjon på 22 kroner til sommeren for å få få opp FBR produksjonen :-)
Celsius
25.01.2020 kl 12:56
5763
Questi
Dette bør være selve gullgruven ved Moses Lake:
Tune RECs patenterte FBR-produksjon med tanke på:
1. Optimal produksjonsmengde polystøv til batteri
+
2. Restmengde av kvalitet MONOgrade POLYSIL som er høyest etterspurt ww, og til forholdsvis høy pris (medregnet Kina som produserer drittpolysil, med subsidierte kullkraftverk som snart boikottes av hele verden, OG som XI sier han skal slukke)
RECs framtid er strålende 🌞
REC I 40 KRONER FØR 2024
Dette bør være selve gullgruven ved Moses Lake:
Tune RECs patenterte FBR-produksjon med tanke på:
1. Optimal produksjonsmengde polystøv til batteri
+
2. Restmengde av kvalitet MONOgrade POLYSIL som er høyest etterspurt ww, og til forholdsvis høy pris (medregnet Kina som produserer drittpolysil, med subsidierte kullkraftverk som snart boikottes av hele verden, OG som XI sier han skal slukke)
RECs framtid er strålende 🌞
REC I 40 KRONER FØR 2024
hopper
25.01.2020 kl 12:56
5777
Må fyrst få sei at kvaliteten på forumet har teke seg betrakteleg opp den siste tida, og vil takke alle konstruktive bidragsytarar som kastar lys over dei fundamentale forholda for selskapet.
Fann ein presentasjon av Elkem si batterisatsing: https://docplayer.net/67667229-A-cost-efficient-silicon-carbon-based-anode-material-for-li-ion-batteries.html
Silgrain-prosessen til Elkem baserer seg på knusing til eit visst nivå, også bruk av syre for å fjerne ureinheiter og redusere størrelsen ytterlegare. Datablad på Silgrain CQ og HQ viser at hovudfraksjonen frå prosessen er 0,2-0,8mm (200-800micron) og har reinheit på 99,6-99,8%. (https://www.elkem.com/silicon-materials/aluminium/aluminium-alloys/Silgrain/)
Slide #3 i presentasjonen over viser at prosessen også kan gi andre fraksjonar, og "Can be adapted to size and shape requirements" - så det er mogleg at 200-800micron er eit "eldre produkt" tilpassa ein etablert marknad og at prosessen lett kan tilpassast til nye marknader (batteri) som krev mindre fraksjonar.
Når det gjeld størrelse og formen på Si-partiklane så viser slide #13 runde (men glatte, utan nanostrukturar?) Si-partiklar på 1800nm - som er innanfor den rangen på 0,1-30micron som Enevate brukar som er gjengitt i TS-innlegget.
Når det kjem til produksjosnvolum, er årleg kapasitet på Silgrain oppgitt å vere 40 000 tonn (https://www.elkem.com/contact/elkem-bremanger/)
Usikker på produksjonskostnad men sidan reinheita er lågare enn REC sin FBR, så kan ein kanskje anta at det er billegare?
Her er ein presentasjon som viser fleire av prosess-stega: http://hydromet.no/Presentasjoner/Lillestr%C3%B8m%202017/Messenlien%20-%20HMet%20seminar%20Lillestr%C3%B8m%20Mar2017.pdf
Med 40 000 tonn produksjonskapasitet på hovudfraksjonen, så er det truleg mogleg å få ut ein betydeleg andel biprodukt (støv og mindre fraksjonar), og om prisen, forma(+overflateeigenskapar) og reinheita er "god nok" så er vil dei vere ein konkurrent å rekne med.
Fann ein presentasjon av Elkem si batterisatsing: https://docplayer.net/67667229-A-cost-efficient-silicon-carbon-based-anode-material-for-li-ion-batteries.html
Silgrain-prosessen til Elkem baserer seg på knusing til eit visst nivå, også bruk av syre for å fjerne ureinheiter og redusere størrelsen ytterlegare. Datablad på Silgrain CQ og HQ viser at hovudfraksjonen frå prosessen er 0,2-0,8mm (200-800micron) og har reinheit på 99,6-99,8%. (https://www.elkem.com/silicon-materials/aluminium/aluminium-alloys/Silgrain/)
Slide #3 i presentasjonen over viser at prosessen også kan gi andre fraksjonar, og "Can be adapted to size and shape requirements" - så det er mogleg at 200-800micron er eit "eldre produkt" tilpassa ein etablert marknad og at prosessen lett kan tilpassast til nye marknader (batteri) som krev mindre fraksjonar.
Når det gjeld størrelse og formen på Si-partiklane så viser slide #13 runde (men glatte, utan nanostrukturar?) Si-partiklar på 1800nm - som er innanfor den rangen på 0,1-30micron som Enevate brukar som er gjengitt i TS-innlegget.
Når det kjem til produksjosnvolum, er årleg kapasitet på Silgrain oppgitt å vere 40 000 tonn (https://www.elkem.com/contact/elkem-bremanger/)
Usikker på produksjonskostnad men sidan reinheita er lågare enn REC sin FBR, så kan ein kanskje anta at det er billegare?
Her er ein presentasjon som viser fleire av prosess-stega: http://hydromet.no/Presentasjoner/Lillestr%C3%B8m%202017/Messenlien%20-%20HMet%20seminar%20Lillestr%C3%B8m%20Mar2017.pdf
Med 40 000 tonn produksjonskapasitet på hovudfraksjonen, så er det truleg mogleg å få ut ein betydeleg andel biprodukt (støv og mindre fraksjonar), og om prisen, forma(+overflateeigenskapar) og reinheita er "god nok" så er vil dei vere ein konkurrent å rekne med.
Lykkeknotten
25.01.2020 kl 13:10
5722
Flott presisering.
Oppsummert ser vi det kommer billigere produksjonskost, enormt marked og etterspørsel, høres veldig lønnsomt ut :-)
Dette er nytt farvann for REC så godt vi har Kaptein Røkke ved roret.
Oppsummert ser vi det kommer billigere produksjonskost, enormt marked og etterspørsel, høres veldig lønnsomt ut :-)
Dette er nytt farvann for REC så godt vi har Kaptein Røkke ved roret.
Redigert 25.01.2020 kl 13:35
Du må logge inn for å svare
questi
25.01.2020 kl 13:38
5643
Utrolig interessant oversikt over Elkems prosess, Hopper! :)
Slide 13 er kanskje nøkkelen for å estimere energiforbruk ... her ser vi at optimal temperatur for dette sentrale steget der Elkem fjerner Kalsium fra Silisium er ca 1030 grader Celsius... Selve FBR-reaktoren trenger ikke å ha høyere temperaturer enn ca 550 C for å få til nanopartikler, men på den annen side har Silangass allerede vært igjennom sin kritiske renselsesprosess som har dratt sin del av energikostnaden.
Skal finne en REC fremstilling av total energiforbruk (Silan-renselse + partikkeldannelse i FBR) - den tror jeg fattigstakkar har..
(må stikke til bursdagsselkap - fortsetter senere :)
Slide 13 er kanskje nøkkelen for å estimere energiforbruk ... her ser vi at optimal temperatur for dette sentrale steget der Elkem fjerner Kalsium fra Silisium er ca 1030 grader Celsius... Selve FBR-reaktoren trenger ikke å ha høyere temperaturer enn ca 550 C for å få til nanopartikler, men på den annen side har Silangass allerede vært igjennom sin kritiske renselsesprosess som har dratt sin del av energikostnaden.
Skal finne en REC fremstilling av total energiforbruk (Silan-renselse + partikkeldannelse i FBR) - den tror jeg fattigstakkar har..
(må stikke til bursdagsselkap - fortsetter senere :)
Redigert 25.01.2020 kl 13:40
Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
25.01.2020 kl 14:06
5563
Interessant. Når det gjelder det tekniske (fysikken og kjemien) må nok jeg melde pass. Jeg forholder meg til det tekniske når det gjelder charts i stedet, og det ser ikke så verst ut det heller :)
Dette forumet har tatt et kvantesprang i kvalitet den siste uka. Keep up the good work!
Dette forumet har tatt et kvantesprang i kvalitet den siste uka. Keep up the good work!
Redigert 25.01.2020 kl 14:08
Du må logge inn for å svare
"Dette forumet har tatt et kvantesprang i kvalitet den siste uka. Keep up the good work!"
I takt med at innleggene fra deg og Celsius har gått ned 😋
I takt med at innleggene fra deg og Celsius har gått ned 😋
johs007
25.01.2020 kl 14:23
5524
Hei. Hvilke kursmål opererer dere med hvis vi ser for oss skatteordning US <-> Kina samt disse volumene dere snakker om?
Takker for svar!
Takker for svar!
Lykkeknotten
25.01.2020 kl 14:58
5423
Støtter den fattig.
Utvikling i kursen har selvfølgelig innvirkning på miljøet her på forumet. Kursen vil variere, nesten varemerket til REC aksjen, så hvis vi klare å fokusere på sak og meningsutveksling også når "krybben er tom" kan vi få meniningsfulle tråder. Jo mer konstruktiv informasjon vi har, jo bedre forutsettning har vi for å tjene en slant.
Frustrasjonen når kursen går imot, både for short, long og tradere, bør ikke få utløp i personangrep. Det bare dreper motivasjonen til å bidra.
Utvikling i kursen har selvfølgelig innvirkning på miljøet her på forumet. Kursen vil variere, nesten varemerket til REC aksjen, så hvis vi klare å fokusere på sak og meningsutveksling også når "krybben er tom" kan vi få meniningsfulle tråder. Jo mer konstruktiv informasjon vi har, jo bedre forutsettning har vi for å tjene en slant.
Frustrasjonen når kursen går imot, både for short, long og tradere, bør ikke få utløp i personangrep. Det bare dreper motivasjonen til å bidra.
Celsius
25.01.2020 kl 15:10
5381
Misunnelse tar aldri ferie 🏞
Men med REC er det bare for oss aksjonærer å hvile seg rik 😊
Men med REC er det bare for oss aksjonærer å hvile seg rik 😊
Pippen
25.01.2020 kl 15:18
5352
Noen som vet om REC allerede i dag har noe av dette nanostøvet på lager?
Nei, Pip-pippen, men dette forklarer kanskje hvorfor Torvald ble fratatt en kjevle i sikkerhetskontrollen på Gardermoen nå i ettermiddag. 🤔 Så da gikk det nok ikke denne gangen, heller... 🤥🥴