Tapssluk skal bli gullgruve

fattigstakkar
REC 15.02.2020 kl 12:30 5588

Interessant artikkel i Finansavisen: https://finansavisen.no/nyheter/industri/2020/02/14/7497941/rec-silicons-tapssluk-skal-bli-gullgruve-igjen

Den stemmer godt med mitt inntrykk av presentasjonen i går. TT er langt mer positiv til polysiliconsalg til Kina enn jeg hadde forventet. De fleste her inne har også ment at ML primært er interessant for batterileveranser, men TT er uenig. Det han sier er stikk i strid med analytikere som har avskrevet at REC kan konkurrere med Kina.

Samtidig viser artikkelen at Butte er langt mindre verdt enn MK og andre optimister har drømt om:
(edit. for å oppklare, jeg sikter til hva det ligger an til at Butte kan selges for i dag, ikke hva det vil generere av langsiktig gevinst for REC om det ikke selges.)

"– Men vi selger ikke Butte for et beløp som ikke dekker hele vår gjeld, pluss det so trengs for å å starte opp og drive Moses Lake, sier han.
REC Silicons nettogjeld var på rundt 120 millioner dollar ved årsskiftet."

Det koster ikke mer enn 20 mill å starte opp ML. Det tilsier et beløp godt under 200musd, kanskje ned mot 150mill. At han er usikker på om de får det er oppsiktsvekkende, og jeg håper ikke de selger så billig. Stiller mye heller opp i en emisjon.

MEN, selv om Butte åpenbart må justeres ned i verdisettingen av REC, mener jeg det mer enn oppveies av utsiktene for ML. Og det TT sier her gjør at man virkelig kan begynne å drømme:

"– Prisene har vært stabile og lave i lang tid. Nå forsvinner 10 prosent av markedet over natten, samtidig som etterspørselen vokser. På et eller annet tidspunkt er derfor prisene nødt til å ta seg opp, sier han.
– Det er dessuten ingen selskaper som kommer til å investere i ny kapasitet før den langsiktige prisen ligger på 16 dollar pr. kilo, tilføyer han"
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
MorganKane
15.02.2020 kl 14:43 5438

Fattig,

Jeg har svart på hva jeg mener om Butte så jeg gidder ikke gjenta meg selv. Men jeg har tre spørsmål til deg. 1) Hva er forskjellen mellom det TT sier i dagens FA og børsmeldingen REC sendte ut i oktober i fjor? 2) Kjøper du at REC hadde vært cashpositive i q4 hvis ML hadde vært i full drift, som jo TT også sier i FA (og betydelig mer direkte, altså mye vanskeligere å feiltolke enn din feiltolkning av hva han mente med prising av Butte)? Og 3) Tror du REC sin faste pris har endret seg de siste 2-3 månedene (de opplyste jo på q3 at de mente kjøper måtte legge langsiktig ebidta på 40-50 mill usd/år til grunn)?
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
milk
15.02.2020 kl 14:51 5378

Spennende! Ikke mer å si om den saken :-D
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 15:31 5263

Det jeg mener er nytt er at de tidligere har antydet rundt 300 musd i salgspris, mens de nå kan tolkes som at de er villig til å selge under 200, og likevel uttaler at det er usikkert om de får høyt nok bud. Jeg hadde ikke trodd de var villig til å selge for 200musd, og håper de heller tar en emisjon. Jeg har ikke uttalt meg negativt til at Butte vil klare 40-50 musd igjen snart og da er det mer lønnsomt å beholde den om de må selge så billig.

Og ja, jeg stoler på det TT sier om ML og derfor mener jeg det var veldig positivt, mens Butte skuffet, både på inntjening i Q4 og utsiktene for en høy salgspris. Det er forventningene til høyt bud på Butte jeg mener du har overvurdert, ikke anleggets mulighet til å gi god inntjening framover.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 16:40 5065

Må oppdatere regnearket etter i går. Er det noen som tør å tippe ebitda for ML i 2021?
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
MorganKane
15.02.2020 kl 16:55 5000

Jeg spurte ikke om hva du trodde ebidta blir, jeg spurte om du trodde TT/REC hadde endret mening om langsiktig ebidta og riktig verdsetting. Hvis du tror at de har endret mening basert på en FA artikkel så tar du feil. Enkelt og greit. Hvis du ikke tror at REC har endret mening så faller tolkningen din av den samme avisartikkelen sammen som et dårlig bygd korthus under atomagrepet i Hiroshima høsten 45.

Vi kan snakkes mer seinere. Ha en fin lørdag.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
milk
15.02.2020 kl 17:03 4963

Hva mener du? EBITA eller EBITDA ?? Det er en vesentlig forskjell!!
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 17:03 4951

Jeg har ikke sagt noe om hva Butte kan forsvare av prising, men hva REC er villig til å selge for og hva de kan forvente å få av bud.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Celsius
15.02.2020 kl 17:03 4939

Mannen som ingen bør feste lit til
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 17:06 4924

Det er vel ingen som har sagt noe annet enn ebitda i denne diskusjonen?
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
MorganKane
15.02.2020 kl 17:10 4899

Hehe,

Enig. Mente ebitda.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
MorganKane
15.02.2020 kl 17:16 4863

Hehe,

Mulig vi snakker forbi hverandre. Men REC sa på q3 at de ikke var villige til å selge under en allerde bestemt pris. I tillegg kom det frem at riktig utgangspunkt for denne minsteprisen var langsiktig ebitda, som REC mente ville være på 40-50 mill usd/år.

Det jeg spør om er om du tror dette har endret seg? Altså hva de var villige til å selge for under q3 vs. hva de er villige til å selge for i dag. Hvis ja, så tar du feil. Hvis nei, så håper jeg du skjønner at din tolkning av FA artikkelen er feil.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 17:18 4835

Ser at åpningsinnlegget kan misforstås når jeg sier at Butte er mindre verdt enn vi har trodd. Det jeg mente er altså hva det er sannsynlig at det vil bli solgt for. Når jeg sier at REC bør kjøre en emisjon i stedet for å selge betyr det at jeg mener det er verdt mer enn det REC tydeligvis er interessert i å selge for. Med Røkke på laget er det bedre å beholde Butte og akseptere en liten utvanning. Særlig når Butte kan bli en konkurrent til ML på batteri hvis det blir solgt. Og når TT virker så lite fokusert på batterier er jeg litt bekymret for at han ikke tar dette med i vurderingen når de vurderer salg.

Når det gjelder hvilken pris de aksepterer håper jeg de har jekket opp det det siste kvartalet. Men de anga en pris som de forpliktet seg til å selge, og det var neppe særlig over 300. Så dersom det hadde kommet bud på 350 tror jeg Butte alt hadde vært solgt.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
milk
15.02.2020 kl 17:44 4731

Da snakker vi! Enig med du ;-)
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 18:11 4606

Til de som skal ha det til at jeg vingler og snur kappa etter vinden avhengig av om jeg er inne eller ute. Dette skrev jeg da jeg var historisk tungt lastet. Selv om jeg nå har langt færre aksjer mener jeg denne analysen bør oppjusteres. Selv om Butte kanskje må justeres marginalt ned, mer enn oppveies det av at ML må justeres opp. Selv om cashbeholdningen er litt lavere, bør det gi et kursmål på minst 7 kr. Så kan det bli snakk om litt rabatt hvis det blir nødvendig men en emisjon, men rabatten tror jeg ikke er større enn det man gir ved å selge Butte godt under 300musd. 4 kr bør være en god inngang uansett om det blir emisjon eller salg av Butte:

04.11.2019 kl 14:26
3319
Har tatt en kikk på Meyers såkalte analyse og gjort noen mindre justeringer. Han regner 5xEV for Butte, som er latterlig lavt. Jeg øker det til 6, som fortsatt er veldig lavt og gir en salgssum på 288musd. Jeg setter ebitda for ML lik kostnadene ved å drifte hovedkontoret og salgskontorene slik at selskapet kun går break even. Jeg justerer cashbeholdning til det reelle ved utløp av q3 og justerer verdien av 15% av Yuli til 62,1musd, lik det som står i balansen nå. Jeg beholder Meyers forutsetning om at indemnation loan er tapte penger (tvilsom antakelse). Med Meyers egen beregningsmåte får jeg da EV/aksje= 7,4. Om de i tillegg taper skattesaken gir det EV/aksje= 6,4.

Her har jeg altså forutsatt at ML starter opp, men kun så vidt går break even de neste årene. Hvis det ikke er utsikter til at de klarer dette en gang, vil heller ikke ML startes opp og virksomheten i USA vil sannsynligvis avvikles, og det som gjenstår er eierskap i Yulin.

Hvis Meyer mot alle solemerker skulle ha rett i at av 15% av av Yulin kun er verdt 15musd, ville det bety at REC kun måtte betale 34musd for opsjonen på 34% som kan innløses til markedspris. Så etter salg av Butte og avvikling av ML ville aksjonærene sitte med 49% av verdens mest modernes fabrikk med en replacement cost på 1500musd i en vekstbransje. I tillegg ville den gjenværende cashbeholdningen i REC være tilsvarende dagens kurs som bør kunne betales som utbytte til aksjonærene når REC ikke lenger har noen egne aktiviteter.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Origo
15.02.2020 kl 18:35 4498

Ja, nå er kanskje rec selv mer på linje med Meyer hva gjelder verdien på andelen i Yulin. Den ble jo nå kraftig nedskrevet. Jeg er ingen økonom, men følgende står i kvartalsrapporten:

OTHER INVESTMENTS
In accordance with International Accounting Standard (IAS) 28, the carrying amount of the investment at that date the equity method is discontinued has been reported as the initial new cost basis of the investment in the Yulin JV at fair value and USD 18.0 million has been reported in the line other investments in the consolidated statement of financial position at December 31, 2019.

Betyr dette en verdsettelse til 18.0 mill USD for 15 % Yulin?

Det jeg savnet på fremleggelsen var en nærmere omtale av opsjonen med å øke til 49%. Bare ett år igjen til endelig beslutning om dette må tas. Jeg tipper at den kinesiske motparten ønsker seg mest mulig, og ikke uten videre er enig i nedskriving av verdi. Men det er vel en eller annet «uavhengig» organ som skal komme med forslag til «takst», hvis jeg husker rett.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 19:05 4383

Ja, her er det nok for optimistisk å bruke opprinnelig verdsettelse, men samtidig er jo det en fordel med tanke på innløsning av opsjonen.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
voff
15.02.2020 kl 19:55 4200

Hva har celsius bidratt med? Personangrep og avsporing. Anbefaler henne ludo eller lignende for å få opp humøret. Takk til fattigstakkar. Flott innsats.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.02.2020 kl 19:55 4192

Enig Fattig... Jeg skal inn igjen etter lengre periode ute.. Håper å komme inn under 4, 20
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
FAR100
15.02.2020 kl 19:59 4172

Aksjen hauses nå. Så er dette signal på at noe skal ut, eller en emisjon er nærstående
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.02.2020 kl 20:50 3987

Du har mange god poeng her. Men dere glemmer en viktig del av ligningen - kapital for å sikre videre drift. Kan de sikre seg å dekke gjeld, oppstart og cash for å drive butikken videre, så tror jeg at vi snakker om høyere beløp enn du antyder til her. Dere undervurderer ledelsen i REC. De er forretningsfolk som oss andre - de spør om hva de potensielt kan få, de selger ikke til gi-bort-pris bare for å selge.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
15.02.2020 kl 20:57 3953

Ja kapital er avgjørende, og det er jo en viktig del av vurderingen og som gjør at vi er priset lavere enn vi ellers ville vært. Tror markedet priser inn en rabatt fordi det enten blir en emisjon eller et ikke optimalt salg av Butte. Jeg tror som sagt at emisjon er å foretrekke om man ikke for et veldig godt bud på Butte. Og det bør være lettere å sette når man vet sikkert at man kan selge med gevinst i Kina.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
tran5
15.02.2020 kl 21:53 3787

Alle har vel interesse av å tjene penger er selv long så får vær enkel gjøre opp sin egen strategisk kjøp og salg at fattigstakkar skriver alt etter om han er ut eller inne er opp til han men peiling på Rec har han eller hun i disse metoo tider må man passe seg____ god helg
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Celsius
15.02.2020 kl 22:43 3678

At han har peil..... ?

Derom strides de lærde.

De som faktisk måtte mene han har peil, er per definisjon de lette ofre som han ser etter med sikte på å tappe deres pung for å fylle sin egen.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.02.2020 kl 10:33 2812

For en velkomst!!! :D Dette er bare å nyte
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.02.2020 kl 12:01 2475

REC stiger solid. Skal aksjen over 6 kroner før slutt i dag?
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
17.02.2020 kl 12:03 2464

Får fart på seg igjen nå, men fortsatt et godt stykke opp til 6 kr. I løpet av uka burde det derimot være mulig.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
fattigstakkar
17.02.2020 kl 12:46 2347

Brudd opp på høyt volum. Solid kjøpssignal. Bryter den også over 5 kr er det kort vei til 6 kr.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare
Luria
17.02.2020 kl 13:14 2203

Jeg tror det som vil skje med red vil være en reprise av det som skjedde med Opticom etter at de fikk en slags avtale med Intel. Jeg tror at det bare er et tidsspørsmål før selskapet annonserer en slags samarbeidsavtale med Tesla. Når det skjer vil kursen eksplodere. The sky is the limit. Så får vi håpe at historien til rec ikke ender på samme måte som historien til Opticom.
Redigert 21.01.2021 kl 00:04 Du må logge inn for å svare