Hadde lyst til å skrive "genderstudies"...

Gullprisen spås opp 75 % neste halvannet år.
https://e24.no/boers-og-finans/i/zGJmgb/storbank-tror-gullprisen-skal-opp-75-prosent-innen-halvannet-aar
Klarer boligprisene å overgå en slik økning i samme periode når arbeidsledigheten stiger, pessimismen råder og banknæringen knaker i sammenføyningene og kniper igjen kredittstrømmen? Hvis ikke kan det være lurt å putte pengene i edelmetaller en periode, suge på totten og leie en bolig et par år, og så kjøpe en langt bedre bolig enn det en har råd til nå.

Europeiske land driver mye med matproduksjon som vi selger til hverandre, men dette sysselsetter ikke mange. Resten klipper håret til hverandre og lager apper, akkurat som nordmenn flest, nesten all industri er flyttet langt vekk. Norge vil være det landet i Europa som kommer til å komme best ut av denne krisen, det er ihverfall min mening.

Mye servicenæring i Norge, ja. Store, fine hovedkvarter i Oslo i tidsriktig glass og betong. Men alle de ansatte her lønnes av de respektive firmaenes inntekter, og disse kommer i mange tilfeller fra salg av råvarer. Mat må folk ha selv i nedgangstider, så fisken får vi alltids solgt. Men kanskje ikke like stort kvantum, og kanskje ikke til like høy pris. Restaurantene nedover i Europa holder stengt, og for mange er fisk lukusmat. I harde tider blir det nok heller noe ferdigmat fra frysedisken. Vi eksporterer noe tømmer også. Og så var det denne oljen, da. Men flere av firmaene er basert på humankapital - rådgivning og konsulent. Kundene til disse må også spare, så det er ikke sikkert konsulentbransjen går så godt fremover heller. Vi er vandt med at Norge går godt, også i nedgangstidene. Jeg er litt mer usikker denne gangen. Når industri- og teknologikjempen Tyskland slet i motvind også før Koronakrisen, og nå stamper i enda grovere sjø, så ser jeg ikke helt hvordan Norge skal gjøre det så mye bedre enn dem. Men: den som lever får se.

Det meldes om oppsving i hyttesalget. Noen tanker her om dette? Selger man utenlandseiendom, og kjøper hjemme? Eller tas det opp nye lån? Hvem er kjøpegruppen som bidrar til oppsvinget? Hvor lenge vil det vare?

https://finansavisen.no/premium/livsstil/2020/04/03/7511465/nordmenn-har-brukt-200-millarder-pa-hytte

Her er noe jeg synes er litt morsomt som det hadde vært artig å høre andres meninger/tanker om.

I islam, og i kristendom tidligere, er er/var renter forbudt. Når man har et system der det opereres med null rente og til og med negativ rente så kan man vel spørre seg om man altså har en økonomi, som de facto fungerer nettopp etter disse tidligere finanssystemer fra gammel tid? Ganske interessant.

Jan Ludvig Andreassen skrev en kronikk på FA nylig der han sier at renten aldri skal opp - ever. Da har vi jo egentlig et system, som beskrevet her i denne artikkelen jeg linker til.

https://www.abcnyheter.no/penger/privatokonomi/2016/12/07/195261581/slik-fungerer-islamsk-finans

"Om du skal selge huset og det ikke er tilbakebetalt, får banken igjen det resterende beløpet. Selger vil dermed kunne tjene penger dersom huset selges til en høyere pris."

Islam er litt mer avansert. Det er, etter hva jeg forstår, tillatt å avtale et fast «gebyr» og gebyret kan justeres etter størrelsen på lånet. Dette gebyret er i praksis det samme som nåverdien av lånets rente over låneperioden (om lånet betales tilbake i et avdrag siste dag av låneperioden).

Det er altså mest riktig å si at :
Flytende rente= Haram
Fastrente = Halal.

Overraskende at hyttekjøpet tar seg opp. Jeg hadde forventet det motsatte; når en må stramme inn livreima i nedgangstider kutter en det minst viktige først. Kanskje noen durkdrevne aksjespekulanter som kom seg ut før krakket, og nå plasserer pengene i eiendom. Tviler på at oppgangen vedvarer.

Renter & religion: er vel bare jødene som fikk lov å kreve renter. Mye økonomisk teori er fundamentert på at en har renter > 0, for renten er "prisen på penger per tidsenhet". Teorien er at desto mer du trenger pengene, jo mer er du villig til å betale for dem (for å låne dem). Prisen på et gode avhenger av kvantum, så når sentralbankene øker pengemengden gjennom stimulus/redningspakker, faller prisen på penger (renten). Jeg skal ikke spå hva rentene er om 1, 5 eller 10 år. Dersom vi får kraftig inflasjon og sentralbankene holder på inflasjonsmålet kan det være styringsrenten heves igjen. Men viktigere er pengemarkedsrenten, siden det er den folk betaler. Og dersom finansmarkedet begynner å hoste og harke ser jeg ikke bort fra at differansen mellom foliorente og pengemarkedsrente øker kraftig.

Et viktig poeng er konseptet realrente. Realrenten har allerede gått opp pga det store fallet i produksjonen. Flere ønsker opprettholde reellt konsum idag i bytte mot å reellt betale tilbake mer i framtiden.

Nominelle størrelser er mer uoversiktlig.

Et viktig poeng er konseptet realrente. Realrenten har allerede gått opp pga det store fallet i produksjonen. Flere ønsker opprettholde reellt konsum idag i bytte mot å reellt betale tilbake mer i framtiden.

Nominelle størrelser er mer uoversiktlig.

Haha, sånn å forstå ja. Takk for svar :)

Hvilket krakk er det du snakker om? Mange nordmenn har vel spart pengene sine i global indeksfond... Jeg er fortsatt i pluss for i år i KLP Aksjeglobal Indeks V. Både Dnb Global Indeks fond og Dnb Teknologi (aktiv) er også i pluss - som er blant de mest populære fondene i Norge.

Da har du valgt et bra fond. Jeg sikter til indeksen på børsene.

Bloomberg rapporterer at Warren Buffet (Berkshire) visstnok fortsatt sitter på $128 milliarder i cash, så enten er det han som begynner å bli blind (for markeder), eller så ser han for seg at skyene fortsatt samler seg og at "gullregnet" han venter på ikke har kommet enda. Eller, kan det være du som går med fond-prospektet foran øynene som hindrer deg i å se kanten av stupet?

Dette har vært en særdeles interessant tråd å komme over på en søndags morgen, også det at den åpnet seg for generelle betraktninger utover diskusjon knyttet til utviklingen av boligprisene, så takk for initiativet Ts.

Personlig tror jeg ikke at vi, samfunnet, har tatt innover oss hvilke realiteter vi kan stå overfor i etterkant av koronaen og alle tiltakene. I verste fall vil minikrakket på 80-tallet, og selv depresjon på 30-tallet, bli som parenteser å regne i forhold til en verstefallsbetraktning. I 2008 sto verden på "kanten av stupet" som følge av noen "råtne" lån i en amerikansk bank med påfølgende misstillit til kredittmarkedet. Selv den sosialistiske finansministeren Kristin Halvorsen stilte opp for media og lot seg avbilde med to handleposer i stedet for en og med en klar oppfordring til folket om å holde forbruket oppe.

Jeg er slett ikke sikker på at vi kommer like lett ut "på andre siden" som selv den mest pessimistiske av de "ansvarlige" analytikere ser for seg. Det er mange som har stilt spørsmål ved bærekraften i det økonomiske systemet vi har gjort oss avhengig av-, lakmustesten vil vi stå overfor i nærmeste fremtid. I det bilde kan vi her "på berget" like dårlig om ikke verre stilt enn mange andre vi liker å sammenligne oss med. Her på berget er vi kommet i den situasjon av vi kun produserer 50% av de kaloriene vi forbruker-, det mest basale av alle behov. Når vi har sett reaksjonene til de enkelte nasjonalstatene, også innad i EU, når det gjelder å sikre egen befolkning i forbindelse med kampen om smittevernutstyr, ser ikke fremtiden spesielt lys ut fra vårt ståsted, dersom matproduksjonen reduseres ned til eget behov i disse statene. Selvsagt kan vi øke produksjonen her til lands, men det kan ta tid-, først må vi lære å utføre jordbruksarbeid før det monner. I mellomtiden kan vi gnage på den tørrfisk vi ikke får solgt og spise av kraftforet vi produserer til egen kjøttindustri.

Frykter for at sannsynlig nedgang i boligprisene, som denne tråden åpnet med, blir det enkleste å leve med, om noen av verste-fallscenariene slår inn.

Ps tror jeg skal investere i foretak som produserer jordbruksredskaper som ble brukt på begynnelsen av forrige århundre.

Det er interessant å observere at samtidig som nybilsalget faller som en sten så øker fritidsbåtsalget dramatisk i forhold til tilsvarende periode i fjor. Førstnevnte er nok for en stor del preget av situasjonen i bedriftsmarkedet, mens båtsalget utelukkende berører privatmarkedet. Folk forteller at de blir nødt til å feriere i Norge i sommer, da er det bare å kjøpe seg en båt med overnattingsmuligheter til en million eller så. Det er jo så billig å låne til båt nå, må vite.

La oss håpe de kjøper norskprodusert båt så de bidrar til norske arbeidsplasser og omsetning.

Ser at båtmarkedet tar av, og når TV2 Nyhetskanalen har reportasjer om det, da vet du at det er alvor ;-)
Flere i vennekretsen snakker om å kjøpe båt, til og med en som aldri har hatt det. Mulig det er en vridning fra fritidbolig, som mange nå ser kan bli ubrukelig bare Erna finner det for godt å nekte "Hyttefolket" å bruke egen eiendom. En annen effekt er at all utenlandsferie er avlyst, så det frigjør sikkert en 100K på husholdningenes busjetter. Ikke at du får så mye båt for 100 000 kr akkurat... Mulig det er en tredje effekt i spill også: akkurat som det er lett å trøstekjøpe er det lett å trøstehandle - kjøpe noen nye fine leketøy. Enig i at kundene bør velge norsk. Patriotisme er ikke det verste som finnes.

Bruktmarkedet kommer til å ta av, det er sikkert og visst. Mye av det som er kjøpt i det siste og som kjøpes nå vil komme såvidt brukt med grisebillige priser man ikke kan forestille seg når desperasjonen setter inn. Folk ser vitterlig ut til å tro at dette som skjer i disse dager bare vil gå over av seg selv og at ingen vil bli rammet av det, eller knapt nok merke noe (siden vi er "verdens rikeste land" - hahaha - og har et oljefond med snart en milliardær ved roret).

Hvor mange har bundet boligrenta?

Et bittelite mindretall, fordi ingen forventer at det blir en hurtig økning i rentemarkedene, og spesielt ikke i forhold til boliglån. De fleste kanskje fordi de tror utlånsrenta vil følge foliorenta til sentralbanken på nivåene vi har i dag, åkke som?

Det de ikke tar høyde for er den finansielle uroen som bare er under horisonten for øyeblikket, men som vil komme som en overraskende orkan på ei nedlessa migrantjolle midthavs. Man har ingen steder å flykte. Interbankmarkedet fryser til. Bankene blir tvunget inn i en spiral med hurtig oppjekking av NIBOR/NOWA - interbankrenta - mens de skuler på hverandre og teller på hva slags bank som er på tur til å bli nasjonalisert. Sentralbanken har allerede kjørt nominell styringsrente i null og har ikke handlingsrom.

Kontoholdere risikerer bail in når staten begynner å få problemer med å øke både skattepåslag og budsjettene for alle redningspakker som skal skrives ut for beskatning i fremtiden. Politisk uro oppstår. Tidligere multi- og bilaterale avtaler mellom stater brytes, og for hver negative nyhet som kommer trekkende som perler på en snor etter et innledende krakk i markedene (opp mot 20% indeksfall intradag), fører bare indeksene stadig lenger nedover.

Refleksene blir å dryle enda mer penger etter problemene. Billionene som har kommet så langt blir for småpenger å regne. Balansen til sentralbankene eksploderer samtidig som den økonomiske aktiviteten bremser. Se til Venezuela. Sjekk børsindeksen i Caracas. Den ser veldig fin ut. Skikkelig oppgang skal vite, bare så synd det er peanøtter i forhold til inflasjonen.

Og det første nordmenn gjør (som hvermannsen ellers i verden) er å løpe rett i butikken for å kjøpe dopapir? De agerer ikke som et dådyr i flomlys og fryser til engang. Neida, de blir enda mer irrasjonelle og hamstrer doruller. Etter å ha gnidd seg inn i antibac noen uker er det rett på kjøpern etter "ferie". Blir jo ikke noe av den sydenturen, men ferie skal det bli!

Ja visst. Skal bli interessant å se de "ferierende" etterhvert som jobben forsvinner, kostnadene til boliglånet eksploderer og bankkontopengene fra NAV knapt nok kjøper en pakke doruller før det er tomt i hyllene.

Men hei, ingenting er så galt at det ikke er godt for noe. Kan jo hende denne uroen fører til krig. Og i motsetning til hva slags oppfatning folk har om krigen, minket faktisk forskjellene mellom folk mens kjøpekraften økte. Med dagens forsvarsevne er sjansene store for at vi blir okkupert igjen om det blåser opp til storkrig, og da blir det jobber på folk. Pussig nok måtte det to verdenskriger til før franskmenn fikk innført obligatorisk ferie, så Gud vet hva som vil komme etter en eventuelt tredje?

På ett eller annet vis blir det himmelriket skal du tro!

Men før det skjer, er jeg rimelig sikker på at bruktmarkedet kommer til å flomme over av alt mulig snadder å plukke opp til milliarden av billionen. Skal kjøpe meg båt jeg også, men jeg løper i hvert fall ikke i butikken og kjøper den for trillioner av kroner i dag.

Folk flest forstaar ikke hvor stor resesjonen som kommer blir. Flere titalls millioner verden rundt vil ikke faa tilbake jobbene sine, hvor millioner av private konkurser vil staa i koe, noe som vil begynne allerede i mai.

Det samme gjelder selskapssiden, Haadde alle pengene som er fremskaffet blitt gitt bort, ville det stillt seg annerledes. Men siden minst 65% utgjoer laan som maa betales tilbake, betyr at det at naeringslivet vil gaa paa enorme tap fremover, noe de ikke har raad til siden de fleste har laan til langt over pipa fra foer.

Pga. dette vil boligmarkedet krakke totalt. I Juni det og tipper jeg.

Deretter vil Bankene gaa konkurs en etter en. Og . i juli, vil det utloeses en ny finanskrise.

Folk flest forstår at penger mister verdien pga flom av nye friske penger rett fra trykkeriet. Alt kommer til å bli dyrere selv om lønning går ikke mye opp. Adgang til ny kapital blir ikke showstopper her. Banker skal følge retningslinjer fra regjeringer til å støtte konsum. Det som holder verdi eller mister minst er kvalitet og varer i begrenset antall – bla eiendom i populære steder. Det er min teori.

Dette innlegget oppsummerer hvor virkelighetsfjerne enkelte av krakknissene som skriver her er.

Enig! Med mindre vi blir vesentlig færre mennesker vil bolig stå seg bedre enn det meste annet. Og spesielt i pressområdene, vi vil nok se større forskjeller enn i dag der byene blir vinnerne i større grad enn de ellers ville ha vært.

Vanskelig å tidfeste når ting vil skje. Men finanskrisa 2.0 er allerede under oppseiling, bare ikke synlig for folk enda. Tror du er litt for tidlig ute med juni og juli, men at vi antakeligvis vil se innledende vanskeligheter til sommeren med et skred av elendige kvartalsrapporter er jeg enig i. Muligens det innledende krakket på indeksene materialiserer seg, men ikke sikkert.

Oljesjokket (som fortsatt ikke er over) har medført enorme papirtap hos en haug av både private og institusjonelle investorer. Det er når gjeld skal rulleres det oppstår problemer, ikke papirtap i seg selv. Noen av disse investorene vil være desperate etter gearing, som ikke vil være å oppdrive når kreditttilgangen blir stadig vanskeligere.

Når bankene ikke låner til hverandre til renter som er mulig å innfri, det er da sjokkene trenger sentralbankhjelp, som de får kontinuerlig for tida med åpne swap-linjer til FED for bl.a. Norges Bank. Noe som fører til mer mistenksomhet og frykt, og spiralen er i gang.

Men det tar gjerne litt tid før dette setter skikkelig inn. "Alfabetsuppen" av instrumenter for å holde dette under tilsynelatende kontroll iverksatt av sentralbanker og finansdepartementer er allerede på plass, men det er bare at det kommer ikke til å holde.

Som sagt, ferien i år blir nok avviklet. Men jeg vil ikke være alt for sikker på at ferien til neste år lar seg forsvare, når frykten kanskje har rukket å sette seg skikkelig mens madrassene blir prioritert fylt opp?

Hørte nylig om en som ville ta ut 50K i banken. Det lot seg ikke gjøre uten en runde med utfylling av et spørreskjema og utbetaling dagen (eller var det noen dager) etter. Da blir det 9.9K i gangen i minibanken i uka så lenge det er mulig i en periode. Og først når ting virker å roe seg kommer pengene ut i omløp igjen. Da er det prisinflasjonen virkelig tar fart og karusellen lar seg ikke stanse (noe den forsåvidt ikke gjør allerede, uten at konsekvensene blir forferdelige.

Men den store jokeren i det hele er hvorvidt den multilaterale "enigheten" om at US Dollar skal ha verdensvalutastatus vil holde? Det begynner etterhvert å bli mange - også langvarige amerikanske samarbeidspartnere - som begynner å grine på nesa over at USA skal beholde fordelene ved nåværende (nesten) globale monetære system. Det er hva som i verste fall kan føre til krig.

For første gang i historien er dette monetære systemet fylt opp med stater som nesten alle som én har for høy gjeld i forhold til BNP. Det er opplagt at sjansene for uenigheter vil oppstå i en slik utfordrende situasjon når alle har behov for avlastning samtidig. Å strukturere/sanere gjelden betyr at noen må ta tap. Men blir noen tvunget til å ta tap velter systemet, så det går heller ikke. Catch 22!

Vi er garantert at kostnadene blir forsøkt pådyttet alle verdens folk gjennom inflasjon og beskatning, og det vil nok ta mer tid enn et par måneder før det merkes godt nok på folk til at tilliten forsvinner nok for at alt krakker. Boligmarkedet holder seg flytende noe lenger enn mye annet vil jeg tro. Det er den største investeringen til folk, og hva enhver kommer til å prioritere å holde flytende. Også myndigheter.

Man vil kanskje kalle det som er i ferd med å gjøre seg gjeldende for en resesjon til å begynne med, men når lunta når inn til ladningen av hyperinflasjonen, da er dette for en av verdens verste depresjoner å regne. Massearbeidsledigheten kommer til å bite seg fast mens man later som at sentralbankene sitter med ammunisjonen. Og hva som skjer nå alle skjønner at det er løskrutt tør jeg ikke tenke på, minst av alt forsøke å tidfeste eller spå. Men det kommer, det kan du være sikker på!

Inflasjon er grunnen til at jeg ikke tror vi vil se et fall større enn noen og tjue prosent her i Norge. Ville vært mye, mye verre uten inflasjon.

Hvor mye inflasjon tror du vi kommer til å få i løpet av de neste 24 månedene? Når markedet først begynner å falle er det fritt fall. Hvor mye inflasjon tror du vi klarer å presse inn på et par år?

USD gikk ned til 5kr i 2008 pga massiv inflasjon når de prøvde å rydde opp etter subprime. Boligmarkedene i USA falt likevel 25%+. Du har ingen virkelighetsoppfatning. https://fred.stlouisfed.org/series/CSUSHPINSA

Ikke uenig i ditt scenario på sikt og at dagens "system" vil komme til sitt endelikt før eller siden. Men først skal vi gjennom stagflasjon( i alle fall i Norge) og skulle vi ende opp med hyperinflasjon burde vel sentralt beliggende eiendom være en greit sted og oppbevare verdier.

Ikke helt uenig i det. Men veldig mange sitter med flytende rente på lån som er maxet ut på oppussing, ferier og forbruk. De har bare fylt opp med eiendeler som er lite omsettelige i vanskelige tider uten at prisene på dem settes ned til småtteri av hva de kostet ny.

Jeg er mer overbevist om at de deflatoriske kreftene som har vært i sving i deler av økonomien vil gjøre seg mer gjeldende i flere sektorer fremover, først. Arbeidsledigheten bedrer seg ikke særlig og stagflasjonen gjør seg gjeldende etterhvert som man fortsatt har håp om bedring etter at de første sjokkene har lagt seg.

Og på ett eller annet tidspunkt tar tilliten farvel med pengene i madrassen, hvor folk i ren panikk over å få kjøpt noe med bankkontopengene før prisene stiger byr over hverandre for alt vi trenger.

Ja og vil det ikke da være nærliggende å bruke madrasspengene til å kjøpe eiendom?

Etter å ha ønsket meg en video av Mike Maloney om "bail-ins" en stund, kom den endelig denne helgen:
https://www.youtube.com/watch?v=DjZCIg7AGsk

Jeg er usikker på hvor trygge sparepengene er på konto. Selv her i Norge, og med en raus bankgarantiordning på 2 mill. kr per person per bank. Problemet med en stat som kan gi deg alt, er at den også kan ta fra deg alt. Ingen hadde vel trodd at det i Norge skulle bli ulovlig å dra på egen hytte. Men plutselig var loven der. Med trussel om bøter og fengsel. Det vil si at dersom Erna finner det for godt, kan det hende at Sander står på TV en fredag kveld og sier at "som følge av den, den, den alvorlige finansielle krisen som, som, som Norge nå er inne i som en konsekvens av pandemien, ser vi oss nødt til å styrke bankenes soliditet og likviditet. Det ville være urimelig av oss, som en ansvarlig regjering med fokus på de, de svake gruppene i samfunnet, at alle skattebetalerne redder bankene gjennom såkalte "bail outs". Det er mer rettferdig og sosialt at de som har penger til overs og har satt dem på konto bidrar til å redde bankene. Derfor har jeg i dag besluttet at alle innskudd reduseres med 10 %. Dermed bidrar de rikeste mest*, noe som er solidarisk og sosial politikk. Vi må alle bidra i den nasjonale dugnaden vi er inne i nå".

* ved å si "de rikeste" lyver han selvsagt. De rikeste har pengene plassert på Cayman Island, slik vår nye "Oljefond-sjef". Eller i eiendom og verdipapirer. Usikker på i hvilken grad de rikeste i Norge har edelmetaller nedlåst i bankbokser, men det er faktisk ikke så dumt. "De rikeste" er i denne sammenheng pensjonister og andre som ikke har tatt risiko ved å låne 5 x inntekten, men har vært nøysomme og spart penger.

Det er heller ikke tilfeldig at nyheten vil komme en fredag ettermiddag. Da er det begrenset hvor mye av beholdningen en får reddet ut. Mandag morgen er pengene borte. Det er viktig å huske at når en setter pengene inn på konto, er de ikke lenger dine. Du har en fordring på banken. Du eier gjeld. Banken skylder deg beløpet, og lover å betale tilbake når du ber om pengene. I normal situasjonen. Men nå er det "Force Majeure" som gjelder...

"hva er VERDIEN - og ikke PRISEN - på en slik leilighet?"

-------------------

Dette er en av de bedre trådene og åpningsinnlegg på dette forumet, nettopp fordi den oppfordrer til å se litt lenger en nesa rekker.

Verdien av bolig for den enkelte er stor, ihvertfall om en legger en behovspyramide til grunn, vi befinner oss på det nederste nivået, et primærbehov.

I fjor kom det to stykker og begynte å bygge rett utenfor huset her hos meg, ikke hadde de søkt om tillatelse heller, de bare satte igang. Nå er det helt greit for meg, jeg eier en gård (jeg, ikke banken) på noen hundre mål, så det plaget ikke meg, jeg har plass nok. Dessuten tilhører vi ikke samme art, jeg er et menneske og dette var to skjærer. Uansett poenget var at de stiftet en liten kjernefamilie og for dem var denne boligen virkelig verdifull i fjor, den dekket et primærbehov. I år derimot så fant det samme paret ut at de skulle bygge nytt, både større og bedre og jammen er det litt av et byggverk og det sto imot de harde stormene vi hadde også, som knakk svære trær. Uansett det gamle reiret er nå ubebodd og har mistet all verdi, ingen er interessert i det lenger. Verdien gikk fra veldig viktig for dette paret til null verdi både for dem og for andre, det benyttes ikke engang som fritidsbolig.

Så hvorfor forsøker jeg å gå Sverre M Fjelstad i næringa med naturfortellinger? Vel kun fordi det er et forsøk på å illustrere verdi, noe har en verdi så lenge noen har et behov for det. Forsvinner behovet, så forsvinner verdien.

Så kan en spørre seg hvem har behov for et "bøttekott" i sentrum av en by som f.eks Oslo? Vel, de som i motsetning til meg selv liker å ferdes på cafe, gå på teater, opera, uteliv etc. eller kanskje har arbeidsstedet sitt i sentrum. Sosiale mennesker i motsetning til meg (og sikkert også nevnte Fjelstad), Men hva om resturantene går konkurs, om mange av byens tilbud forsvinner, eller reduseres, hva om hjemmekontor blir den nye malen, hva om studier via internett og ikke personlig fremmmøte blir den nye normalen? Selv tok jeg da også noen eksamener på universitetet for 40 år siden, men jeg hadde ikke så mye behov for hverken forelesinger, lesesaler eller kollokvier og dermed slapp jeg greit unna studielån også. I dag skulle jeg tro at behovet for fremmøte er enda mindre, ihvertfall er hjelpemiddlene langt fler og bedre og om kulturtilbudene forsvinner, vel... jeg tror det vil gjøre noe med behovet og dermed også prisene på bøttekottene. Ingen bor i sentrum av Oslo for helsas skyld ihvertfall, til det er lufta for dårlig og risikoen for stor. Det hendte seg da ihvertfall at jeg møtte både blodspor og forslåtte individer, samt truende situasjoner da jeg for 40 år siden gikk med avisa i sentrum og mitt inntrykk er at byen ikke akkurat er tryggere i dag.

Så vil da bøttekottene i sentrum reduseres i verdi slik som det første skjærereiret? tvilsomt, da det nok finnes de som tar til takke med ei seng og et kjøleskap, samt et toalett på deling, alternativt ei bøtte i hjørnet..., men som varig primærbolig har det rett og slett ingen interesse for de fleste, til det er Norge for stort og tilgangen på et anstendig boligareal og bedre luftkvalitet andre steder for stort, vi er tross alt bare drøye 5 mill her i landet.

Mitt tips er at det er sentrumsnært i byene vi virkelig får se prisene stupe i løpet av de neste årene, mens prisene ellers i landet vil holde seg noe bedre.

Denne gangen avstår jeg fra å kommentere....usikker på om det har vært servert alkohol til sistnevnte....en merkelig oppbygging.

"en merkelig oppbygging. "

--------------

Vel sier du A får du si B også, ellers ser jeg ikke noen verdi i din kommentar. Hva er merkelig? jeg skjønner jo at spekulanter som har investert i utleieboliger blir forbannet sikkert i frykt for investeringene, men skyt ikke budbringeren eller i dette tilfellet spåmannen.

Godt mulig at det også vil skje. Sikkert i noen tilfeller og enkelte områder, men om det oppveier økende arbeidsledighet, dårligere tilgang til lån og kreditter i bredere deler av boligmarkedet tviler jeg litt på. Det avhenger jo også hvor mange leieobjekter som vil være tilgjengelig. Med kraftig reduksjon i turisme og Airbnb, der hoteller starter priskrig (noe som allerede er i gang og som bidrar til deflatorisk spiral), kan det ta lang tid før etterspørselen tar seg opp.

Flere vil enten velge å sitte på gjerdet eller får rett og slett problemer med å komme gjennom bankenes nåløye, mens de som allerede er lånekunder blir foretrukket.

I stedet for turistsatsingen vil mange enten foretrekke sikker inntekt en stund eller blir tvunget ut på markedet for langtidsleie. Spesielt hvis lønnsinntekter er redusert, jobbutsiktene er dårlige og en større prosentvis andel av disponibel inntekt må forsvare lån fordi det du trenger blir dyrere. Flere leieobjekter på markedet kan også bidra til innledende deflatorisk pådrag.

Etter min mening har vi siste par tiår hatt en form for biflasjon gående i økonomien som har vært delvis balansert på stadig tilgang til billige lån og kreditter. Inflasjonen har gitt utslag i priser på eiendeler, mens priser på reiser, klær og elektronikk har falt.

Fremover får vi utslag til ytterpunktene, og det kan forsåvidt godt være at de som har en ordnet og trygg økonomi til å stå gjennom krisetider vil velge å kjøpe ytterligere eiendom. Det vil avhenge skattenivå for sekundærboliger m.m., i tillegg til aldersnivå på de som er i posisjon til å gjøre slike investeringer når frykten rår.

Demografien og viljen til å opprettholde innvandring vil også spille inn. Men at det kan være mange som vil ut av byene tror jeg derimot kan gjøre seg gjeldende. Særlig hvis sosial uro tiltar. Vanskelig å si dette. Hadde vi som skriver her hele tiden visst akkurat hva som vil skje, hadde vi vel søkt sjefsjobben i NBIM hele gjengen.

Sting?!

9 millioner for 100 minutter med Sting?!

Skal bare lure på hva annet lurt han der luringen kan finne på å gå for? ;)

Jeg sier ikke at prisene ikke kan gå ned også der etterspørselen normalt er størst. Men i forhold til de scenario som blir lansert her mener jeg eiendom bør være noe av det bedre å sitte på. Noe historien også viser, sammen med gull er eiendom det som har tålt tidens tann best.

Du er inne på noe essensielt der. De fleste vil nok prioritere å bevare verdi, ikke spekulere i å øke verdi på eksponering mot risiko i et uoversiktlig marked. Og boligen er jo det største formueobjektet folk flest sitter på.

Boligutbyggingen får seg nok også en smell, så jeg tror i utgangspunktet ikke på et bredt boligkrakk, i den forstand at boligen fortsatt vil være den eiendelen med størst verdi i andre enden av krisen, og kanskje det objektet som først får økt etterspørsel ved en normalisering igjen. Tak over hodet skal man jo også ha, krise eller ikke.

Takk for innlegget. dette var godt skrevet, og jeg koste meg og småhumret i sofakroken da jeg leste det.

Interessante betraktninger - takk igjen for bra bidrag i debatten. Enig i hypotesen om biflasjon. Noen goder har steget veldig i verdi, mens andre har blitt billigere i nominelle priser. Jeg ser for meg at konsumgoder som hvitevarer, brunevarer, elektronikk osv. har blitt rimeligere av to grunner; produktivitetsvekst (dippeduttene lages raskere og billigere, større grad av automasjon), og produksjonen er outsourset til Kina. Landet uten menneskerettigheter, arbeidsmiljølov og miljøvern. Derslippes plasten rett i elva, og fabrikkene kan slippe ut hva slags røyk de vil. Ikke rart det blir billig da. Her hjemme må alt være på stell, og dersom en stakkar ikke har HMSen på plass med stillas, sikkerhetsline, hjelm og verneutstyr åker han rett inn når Arbeidstilsynet kommer på visitt. For vi er så flinke. Men ny iPhone skal vi ha, laget av en stakker som sover på fabrikkgulvet om natta. Hvis han har tid til å sove, da. Beklager. Nå ble jeg useriøs.

Men enig i at noen varer har blitt billigere, og sterk krone har hjulpet på også. Mens andre goder har blitt dyrere. Bolig er primeksempelet. For det er der pengene strømmer inn i økonomien først. Fraksjonssystemet til bankene der de har lov å låne ut 1:10 av hva de mottar i innskudd, fører til at bankene har blitt den store "pengetrykkeren". Masse billig kreditt har strømmet inn i økonomien nettopp gjennom boliglån. Og pengene har størst kjøpekraft for de som bruker dem først, så innen det havner på konto hos en fabrikkarbeider så har de fleste prisene gått opp, og han merker ikke så mye til velferdsøkningen som de på toppen. Konsekvensen er at samfunnet blir mer forskjellig. Misforstå meg rett, jeg er ikke for sosialisme, men slik økonomien styres i det siste krymper middelklassen, og det blir mer todelt.

Jeg tror jeg stopper der. Men Sting, ja. Liker musikken han lagde til slutten av 90-tallet, men så ble det mye rart. Men om noen ler hele veien til banken her, må det være Mr Gordon Matthew Thomas Sumner. 9 mill. for ett gig. Det er bra timesbetaling. det!

Det er mulig.
Men eiendom er ikke hva det en gang var.
F.eks en enebolig av kvalitet med tomt og hage vil være noe annet verdimessig enn en liten leilighet kjapt kastet sammen.
I dårlige tider er det reelle verdier som gjelder, ikke teoretiske.

Vurderer å kjøpe en leilighet utenfor Oslo i en mellomfase på ca 4 mnd men lurer på hvor lurt det er vs leie i den tiden ?

Er du seriøs?

"Vurderer å kjøpe en leilighet utenfor Oslo i en mellomfase på ca 4 mnd men lurer på hvor lurt det er vs leie i den tiden ? "

-------------------

Det er dyrt både å kjøpe og selge eiendom, megler, dokumentavgift, takst, etc, etc alt ettersom en skal kjøpe eller selge. Skal det lønne seg, dvs i det hele tatt få igjen de kostnadene, må det i et normalmarked med prisstigning, men også skattemessig botid/brukstid for skattefritak, være et tidsperspektiv på investeringen. For å si det forsiktig, fremtiden tegner ikke til å bli i nærheten av noe normalmarked for eiendom.

https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=151590048
For 3 måneder kjøpte jeg denne leiligheten på Grønland for prisantydning pluss 300 000 kr for garasjeplass. Gikk inn med 1,6 i EK. Planen er å bygge utleiedel. Førstegangskjøp med planer om å bo her lenge. Men med tanke på hvordan ting har blitt nå og alt som skrives her om at boligmarkedet skal gå til helvete begynner jeg å bli nervøs. Det er jo nesten så man begynner å lure på om man bør vurdere å selge igjen før alt rakner? Har trygg og fast jobb. Foreløpig behagelige 1,7% rente. Hva tenker folk om dette kjøpet? Alle meninger mottas med takk!

Mye dritt som er kastet sammen. Sparkla gips. Mye lavt kvalifisert arbeidskraft. En jeg kjenner klaget over at det var vanskelig få skikkelig kaldtvann i krana i den nye leiligheten. Samme hvor lenge vannet fikk renne, så ble det ikke skikkelig kaldt. Viste seg at en amatør hadde krysset varmt og kaldt vann et sted i blokka....

Ta det helt rolig og følg planen din akkurat som du hadde tenkt. Mange som kommenterer her tror Grønland er en dansk koloni i nordishavet;)

I lopet av en maaned eller tre, vet vi om det norske boligmarkedet vil krakke. Erna vil helt sikkert komme med nye redningspakker, saa vi vet ikke enda. Paa verdensbasis, derimot er jeg ganske sikker paa at boligmarkedet vil krakke, for det vil vaere alt for mange som ikke faar tilbake jobbene sine.

I tillegg vil mange vaere forsiktige pga. av corona viruset. lenge etter at politikerene aapner opp. Noe som vil paavirke oekonomien negativt en god stund til. Og Om ett par mnd. vet vi om smittetilfellene vil oeke igjen pga. av samfunnsaapningen/\. Og vi vet enda ikke hvor mange nordmenn som ikke vil faa tilbake jobbene sine pga. resesjonen som kommer. Den vil helt sikkert paavirke norske bedrifter, fordi man kan forvente lavere ordreinngang fra andre land. Jeg ville ventet i 3. mnd. og sett hva som skjer, foer jeg ville innvestert i bolig.

Tenker du ikke skal være så nervøs, gjøre en vurdering av hvor sårbar du er og i tilfelle du vil ha problemer med høyere rente heller være i forkant med å låse den frem til du regner med å tåle økte renter.

Men nå tror jeg ikke rentene smeller opp umiddelbart. Kommer til å gamble litt på det selv faktisk (har låst renta på litt i underkant av 1/3-del av lånet foreløpig), men tenker å låse minimum 1/3-del til i løpet av årsskifte eller litt uti 2021.

Intensjonen din er å bo der lenge. Du har en garasjeplass som omsettelig buffer om det blir vanskelig og har en grei margin med EK allerede. Ett sted skal du bo, og gangavstand i sentrum av Oslo med all statlig og kommunal aktivitet tror jeg du ikke har alt for mye å miste nattesøvnen over.

Kan du fikse utleie i tillegg innenfor rimelighetens grenser av utgifter er det vanskelig å se for seg at det der ikke skal gå rundt. Det er til syvende og sist din egen sårbarhet i forhold til jobbsituasjon/inntektsmuligheter som er avgjørende, og det har du muligheter til å sikre noe gjennom utleie (eventuelt også utleie av garasjeplass).

Ingen anbefaling, men jeg anser det å låse renta som en forsikringspremie, for på sikt forventer jeg kraftige rentehopp, men det kan det fortsatt gå flere år til vi ser - når den forventa inflasjonen kicker inn - der bankene har en tendens til å være i forkant. Og så er det nå engang slik at jeg og andre kan ta fullstendig feil, så gjør grundig og ærlig DD med din egen økonomi og jobbsikkerhet, i tillegg til fellesgjelda, òg stol på deg selv.

Verden går ikke under, med mindre vi får en dinosaurstein i hodet. Og da er gjelden ditt minste problem. Ha en riktig god søndagskveld videre; det som er igjen av den. ;)

Takk for svar! Jeg tenker nok ganske likt som deg. Leier nå ut 2 rom i semikollektivløsning mens jeg sparer opp til hybelprosjektet. Dette generer ca. 9000 kr skattefritt, så bor veldig billig nå. Skal også prøve å leie ut garasjeplassen, men må nok få på plass elbillader først. Tanken har hele tiden vært å få skattefrie leieinntekter til å bære mest mulig av kostnadene. Kan jeg spørre hva du har bundet renta på? Jeg skal nok klare nesten 10% rente, selv uten leieinntekter, men vurderer likevel å binde renta. Om muligheten byr seg til å binde 10 år til under 2% tenker jeg det ikke er noe å lure på.

"Mange som kommenterer her tror Grønland er en dansk koloni i nordishavet;)"

------------

Noe det jo selvsagt også er... Men det er jo kort vei bort til Lompa og det er vel dit jeg hadde trasket for å roe nervene i en slik situasjon, men den er vel heller ikke åpen nå for tida, kanskje pubene åpner igjen engang utpå nyåret?

Som tidligere spaadd, eiendoms/ boligmarkedet begynner saa smaatt og krakke. Vil det spre seg til Norge?

"We Haven't Had A Crisis Like This":

Tom Barrack Says US PROPERTY Market Is In "Chaos".

Speaking to Bloomberg TV, Barrack - whose Colony Capital owns a $50 billion real estate portfolio - said the US property market is in "chaos" and still on the verge of collapse because the federal government and local authorities are allowing renters and homeowners to skip payments because of the coronavirus.

Min paastand blir at siden millioner av amerikanerne (og arbeidere alle andre steder i verden) ikke vil faa tilbake sin jobb, vil boligmarkedet krakke. Folk kan ikke lenger betjene sine laan, Deretter vil bankene falle som fluer. Gi det en maaned eller to til, saa vil dette staa klart for alle.

https://www.zerohedge.com/markets/we-havent-had-crisis-tom-barrack-says-us-property-market-chaos

Jeg er/var i en sårbar situasjon og bandt renta i begynnelsen av 2018 på litt under 1/3-del av lånet med effektiv rente på 3.16% i 10 år for å minske risiko. Vurderer det sånn at det ikke er så alt for mye å hente på billigere rente kontra hva man kan tape ved å ikke binde den.

Er/var fullstendig klar over at utlånsrenta antakeligvis fortsetter å trippe litt nedover, men marginene nedover er små, og jeg kommer sannsynligvis til å binde minimum 1/3-del til i andre halvår i år. Teller på knappene om å binde alt resterende, noe jeg gjør hvis jeg får den til rundt 2%.

Kommer ikke til å vente for lenge. Ved årsskiftet eller Q1 2021 er det garantert gjort, men antar det blir gjort allerede i løpet av høsten. Under den store depresjonen hadde man i USA en arbeidsledighet på 25% på det verste. Det vil si at en majoritet på 75% av arbeidsfør befolkning var i arbeid. Vi snakker ikke om dommedag fremover, men tøffe tider der man bør være rimelig sikker på hva slags kostnader man tar på seg.

Jeg vil ikke tåle for stort rentehopp og må ta avgjørelsene deretter. Noe jeg tror langt flere enn hva som er tilfelle i dag også bør gjøre. Det går bra helt til det ikke går så bra lenger, og havner man i en situasjon med lavere inntekt enn forventet og høyere renter enn man så for seg, da ender det fort med trøbbel. Kan man minimere risiko i den ene enden, har man i det minste gjort hva man kan med det man kontrollerer selv.

Det er et personlig valg, men situasjonen min tatt i betraktning foretrekker jeg å heller betale litt mer i rente for å fortsatt kunne sovne lett om kvelden.